Απόσπασμα από τήν τελευταία ομιλία τού π.Σαράντου γιά τήν κάρτα τού πολίτη
Ἐμεῖς λοιπόν οἱ ἐφημέριοι πῶς βλέπουμε τούς πιστούς μας; Τούς βλέπουμε, τούς ἁγιάζουμε καί τούς μεταλαμβάνουμε μόνο ὡς πολῖτες τῆς Βασιλείας τῶν οὐρανῶν; Δέν τούς βλέπουμε ἑνιαίους, ὁλόκληρους, ὡς ἀκέραιες προσωπικότητες πού ζοῦν τώρα, ἐδῶ μαζί μας, ὅπως καί ἐμεῖς; Παράλληλα ὅμως πορεύονται πρός τήν αἰώνια ζωή τῆς Βασιλείας τῶν Οὐρανῶν.
Ὁ Κύριός μας καταδέχτηκε καί ἦρθε στή γῆ μας. Ἔγινε ἀληθινός ἄνθρωπος. Πολιτογραφήθηκε, ἔλαβαν μέρος οἱ γονεῖς τοῦ Κυρίου μας στήν ἀπογραφή. Πλήρωσε ἀδιαμαρτύρητα φορολογία στό κράτος, ὅταν τοῦ ζητήθηκε. Θά μποροῦσε νά πεῖ: Ἐγώ δέν πληρώνω, εἶμαι ὁ Υἱός τοῦ Θεοῦ καί Θεός. Ἔγινε ἄνθρωπος γιά νά καταξιώσει ὁλόκληρο τό φάσμα τῆς ἀνθρώπινης ζωῆς. Ἐμεῖς λοιπόν τούς πιστούς μας δέν τούς βλέπουμε ὡς ἀέρινες πνευματικές ὑπάρξεις. Ἀπευθυνόμαστε στήν ἀόριστη ἰδεολογία τους, στή φιλοσοφία τους ἤ σέ ὅλο τό φάσμα τῆς ζωῆς τους; Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία μας ἔχει λόγο, ἔχει εὐθύνη, ἔχει εὐχές ἁγιαστικές, κυρίως τά μυστήρια. Ἀπευθύνεται σ’ ὁλόκληρο τόν ἄνθρωπο καί τόν ψυχοσωματικό καί τόν πνευματικό. Δέν ξεχωρίζει κανένα ἄνθρωπο μέχρι καί τό ἐπίγειο τέλος του, καί πέρα ἀπ’ αὐτό. Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία μας δέν ἐτέλεσε ποτέ ξεχωριστή ἐπικήδεια ἀκολουθία γιά τούς καλούς καί εὐσεβεῖς ὀρθοδόξους χριστιανούς, καί ἄλλη διαφοροποιημένη, γιά τούς ὀλιγότερο εὐσεβεῖς καί λιγότερο συνειδητοποιημένους χριστιανούς.
Σχόλιο
Ο θεός λοιπόν τού κληρικαλισμού είναι η αγία τετράδα, δέν είναι η Αγία Τριάδα καί ευχαριστούμε τόν π.Σαράντο πού μάς τό διευκρίνησε.
Αμέθυστος
Αμέθυστε
ΑπάντησηΔιαγραφήεπειδή γνωρίζεις πια την αδυναμια μου για 'διευκρινιστικές δηλώσεις', ως "τέταρτο προσωπο' της Αγίας Τριάδας εννοεις τον... Κληρικαλισμο, σωστα σε κατάλαβα;
Το παραπάνω 'κήρυγμα του π. Σαράντη (την άποψη μου για τον συγκεκριμένο ιερέα την έχω καταγράψει ξεκάθαρα σε αλλες αναρτήσεις του Αμέθυστου) θα το δικαιολογούσα μονο εαν..
..απευθυνόταν σε 'κληρική σύναξη', σε 'συνεδριο ιερέων'..
Αλλά και πάλι ειναι αρκετα προβληματικο, μιας που διαχωρίζει 'εμεις οι κληρικοι' και 'εκεινοι οι λαικοι' ...
..ωσαν να λες επρόκειτο για δυο διαφορετικες κατηγοριες ανθρωπων!
Κατα τα άλλα μιλάμε για το "Κοινο Ποτήριο", για το "βασίλειον Ιερατευμα", "για αδερφια εν Χριστώ"!
Ωσαν να λες ο Κύριος στην Βασιλεία των Ουρανών θα έχει άλλη 'Τράπεζα' για τους Ιερεις του και αλλη για τα 'φτωχαδάκια' τους λαικους!
Αχ Αμέθυστε!
Το θεμα αυτο που αναφερεις πονάει πολύ!
Χρωστάμε σεβασμό και ευγνωμοσύνη στο λειτουργημα του ιερεα - το γραφω μεσα απο ολη μου την καρδιά!
Δεν ειναι λιγο πραγμα να αφιερώσεις την ζωή σου ολη στον Κύριο και στην Εκκλησια!
Ομως...θα μου πεις, 'παπάς απο παπά' διαφερει!
Και κλεινω:
Παντοτε ελεγα για τις γυναικες - και μαλλον ισχυει και για τους ιερεις:
Οσο αξιζει μια καλη γυναικα...δεν αξιζουνε εκατο άνδρες...αλλα που να την βρεις;
Οσο αξιζει ενας σωστός λειτουργος του Υψίστου...δεν 'αξίζουνε' εκατο θνητοι...αλλα που να τον βρεις;
Παντως...χαριν της Αλήθειας πρεπει να σημειωσω, οτι υπαρχουνε ακομα! Κρατανε ακομα αρκετοι!
Εγω προσωπικα οφείλω να μαρτυρησω και να καταγραψω την Αληθεια: όποτε εζήτησα...όποτε εψαξα, γνώρισα πολυ καλους Ιερεις και Μοναχους!
Τωρα για τους Δεσποτάδες..δεν παιρνω και όρκο!
:)
Μυρμιδόνας
ΦΙΛΕ ΑΜΕΘΥΣΤΕ,
ΑπάντησηΔιαγραφήΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΕ ΑΛΛΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΤΩΝ ΛΟΓΩΝ ΤΟΥ.
ΦΙΛΙΚΑ,
Π.Γ.
O π.Σαράντος,"ευτυχώς" γι'αυτόν,είναι ήδη σωσμένος! είναι στα δεξιά του Πατρός...ο τέταρτος τής Τριάδος που λές και συ αμέθυστε! αν ποτέ αυτός ο άνθρωπος έχει μετάνοια ,θα είναι πολύ οδυνηρή...
ΑπάντησηΔιαγραφή"Σχόλιο
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ θεός λοιπόν τού κληρικαλισμού είναι η αγία τετράδα, δέν είναι η Αγία Τριάδα καί ευχαριστούμε τόν π.Σαράντο πού μάς τό διευκρίνησε.
Αμέθυστος"
Κυπριανός Χ : Αυτό που θα γράψω δεν αφορά στον κληρικαλισμό και ό,τι αυτός συνεπάγεται. Είναι πολλά σημειωτέον, είναι κυρίως νοοτροπία, αλλά να μη ξεχνούμε και κάτι άλλο (...), που συμπαρασύρει όλους όσους λάβροι εφορμούν προς κάθε τι το οποίο ταυτίζουν με απόνερα του κληρικαλισμού.
Το παρατεθέν απόσπασμα νομίζω ότι δημιουργεί πρόβλημα σε όποιον δεν γνωρίζει τις πτυχές του κληρικαλισμού. Διότι, πρέπει να γίνει γνωστό με ποιο τρόπο συνδέεται η καισαροπαπική νοοτροπία (κληρικαλισμός) με αυτά που εκτίθενται και σχολιάζονται.
Κληρικαλισμός δεν σημαίνει "τεττραθεΐα". Σημαίνει συμπαντική ενέργεια ή δύναμη, είτε ως πλήρης αφαίρεση του Θεού και του θείου εκ των Ουρανών είτε ως ολοσχερής μετάθεσης τούτων στη γη με εξουσία απόλυτη στον άνθρωπο. Ισχύει βεβαίως και το "θετικό" αντίγραφο των ανωτέρω, αφού μίλησα για αφαίρεση.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όποιος είναι κλητός και διερμηνεύει τα της Πίστεως και της Θρησκείας είναι αυτόχρημα εκούσιο ή ακούσιο θύμα του κληρικαλισμού. Καλώς ή κακώς, αφού η πλαστογραφία και η εξαπάτηση μας συνοδεύει από τότε που αφήσαμε τον Παράδεισο, το ίδιο με αυτά που γράφει ο π. Σαράντης, μπορεί να τα γράψουν και άλλοι.
Εδώ όμως, αυτά που διαβάσαμε, γράφτηκαν και ειπώθηκαν για ένα συγκεκριμένο ζήτημα και νομίζω, κανείς καλοπροαίρετος αναγνώστης ή σχολιαστής, δεν θα μπορούσε να διακρίνει νοοτροπία κληρικαλισμού σε αυτά.
Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε και να μου υποδείξετε την αστοχία μου ή το σφάλμα μου.
Αγαπητέ μας κ.Κυπριανέ χρόνια πολλά. Ο ορθόδοξος κληρικαλισμός είναι πολύ χειρότερος από τού παπισμού. Διότι ο πάπας θεωρεί τόν εαυτό του διάδοχο τού αποστόλου Πέτρου, ενώ ο ορθόδοξος κλήρος πιστεύει ότι είναι η ενσάρκωση τού Κυρίου. Ότι αυτοί οι ίδιοι αγιάζουν!!!... Ότι οι πιστοί τούς ανήκουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟύτε ο Κύριος δέν αφήρεσε τήν ελευθερία τού ανθρώπου.
Μάς πρόσφερε τήν υϊοθεσία καί μάς ονόμασε αδελφούς Του.
Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος πολέμησε τούς κυβερνώντες.
Τό μεγάλο πρόβλημα τήν εποχή τού Κυρίου πού έκαιγε τίς καρδιές τών Εβραίων ήταν η απελευθέρωσή τους από τούς Ρωμαίους. Καί είδαν τόν Κύριο σάν τόν απελευθερωτή τους. Τόν ήθελαν στά μέτρα τους.
Αυτό θά είναι γιά πάντα το πρόβλημα.
Ακολούθησέ με είπε ο Κύριος.
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ.
Αγαπητέ Π.Γ. 28/10/10 8:39 μμ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔέν επιλέξαμε αποσπάσματα, είναι τά δικά του λόγια στήν ομιλία. Τά υπολοιπα ανήκουν στόν πατέρα Παΐσιο. Δέν έχουν σχέση τά δύο τμήματα τής ομιλίας. Σάν καλός ρήτορας πού είναι μάς μεθάει μέ το γλυκό κρασί τού Παΐσιου καί νομίζουμε πώς τό ένα τμήμα είναι συνέχεια τού άλλου. Καί ο π.Σαράντος χρησιμοποιεί ένα απόσπασμα εδώ πού τά λέμε.
Αμέθυστε,
ΑπάντησηΔιαγραφήθα διαφώνήσω λιγο μαζι σου! :)
γράφεις:
"...ενώ ο ορθόδοξος κλήρος πιστεύει ότι είναι η ενσάρκωση τού Κυρίου. Ότι αυτοί οι ίδιοι αγιάζουν!!!... Ότι οι πιστοί τούς ανήκουν."
Αμέθυστε, αυτό που γραφεις ίσως ισχύει για καποιους επισκόπους που εχουνε χασει καθε επαφή με την πραγματικότητα!
Ομως για το μεγαλυτερο μερος του Κλήρου μας...δεν μπορεις να πεις οτι ισχύει κατι τετοιο!
Και ξερεις γιατί;
Δόξα Σοι! Κατι που ειναι αδυναμια, τελικα ειναι δύναμη!
Ετσι...σε πληροφορώ αγαπητέ μου φίλε Αμέθυστε...οτι οι ιερεις, γνωριζουν τοσο καλα ο ενας τις αδυναμιες και τα ελατώματα και τα 'χούια' του αλλου ιερέα...
...που όποιος τολμήσει να σηκωθει και να πει "εγω ειμαι αγιος" θα του φωνάξουνε οι αλλοι:
"Κάτσε κατω ρε...θα μας πεις απο πανω οτι εισαι και αγιος...ενω εχεις κανει και εχεις πει αυτά και αυτά"!
Τουλαχιστον εχουνε αυτογνωσία! :)
Θελω να πω:
Μπορει να 'καταλογιζουμε' στους ιερεις μας 'του κοσμου τα στραβά' - όμως κανεις τους δεν τολμά να πει οτι 'εγω ειμαι αγιος' και 'εγω αγίασα', και 'μονο εξαιτιας μου θα αγιασετε και εσεις οι λαικοι'!
Οι Κληρικοι μας στην Επαρχία και στα χωριά...ειναι οι περισσοτεροι αμορφωτα 'γεροντάκια'!
Καμια σχεση με την επαρση της Αγιότητας!
Οι Κληρικοι στην πόλη...οι μορφωμένοι, ουτε που τολμάνε να το σκεφτουνε..θα τους παρουνε με τις πετρες!
Ετσι ομως ΣΩΖΕΤΑΙ η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ Αμέθυστε!
Να γιατι έγραψα πιο πανω ΔΟΞΑ ΣΟΙ!
Ετσι δεν τολμά κανεις να σηκωθει και να αλλοιώσει τα Συμβολα της Πιστης!
Εκτος αν προκειται για αρρωστημένες περιπτώσεις, όπως ο Μέσκος - εκει όμως πρεπει ο ίδιος ο πιστός χριστιανος να εισαι πολυ μπουνταλάς για να μην διακρινεις αμεσως την πλανη τους και να τους πιστεψεις!
Να ξεραμε μονο τι "ΔΙΚΛΕΙΔΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ" εχει ο ΘΕός για την Εκκλησια Του!
Ας μην σκανδαλιζομαστε λοιπον τοσο γρηγορα, ουτε να απογοητευόμαστε!
Βέβαια αυτο δεν δικαιολογει τα κακως κειμενα...αλλα οπως σωστα γραφει και ο κύριος Κυπριανος:
Απο την στιγμή που φυγαμε απο τον Παράδεισο - αυτοι ειμαστε!
Αυτα τα χάλια εχουμε!
Η μονη μας ελπιδα;
Ο Ιησους Χριστός!
Μυρμιδόνας
πολύ καλές οι σκέψεις του Μυρμιδόνα.
ΑπάντησηΔιαγραφή"Ἐμεῖς λοιπόν οἱ ἐφημέριοι πῶς βλέπουμε τούς πιστούς μας; Τούς βλέπουμε, τούς ἁγιάζουμε καί τούς μεταλαμβάνουμε μόνο ὡς πολῖτες τῆς Βασιλείας τῶν οὐρανῶν; Δέν τούς βλέπουμε ἑνιαίους, ὁλόκληρους, ὡς ἀκέραιες προσωπικότητες πού ζοῦν τώρα, ἐδῶ μαζί μας, ὅπως καί ἐμεῖς; Παράλληλα ὅμως πορεύονται πρός τήν αἰώνια ζωή τῆς Βασιλείας τῶν Οὐρανῶν."
ΑπάντησηΔιαγραφή-Εσείς οι εφημέριοι δεν ξέρετε τι σας γίνεται αν νομίζεται ότι εσείς αγιάζεται τους πιστούς και δεν κατανοείται ότι όποιος έχει εκκλησιαστική κοινωνία με αίρεση είναι αδύνατο στην αιώνια ζωή να έχει κοινωνία με τον Χριστό και τους Αγίους Του.
"Ὁ Κύριός μας καταδέχτηκε καί ἦρθε στή γῆ μας. Ἔγινε ἀληθινός ἄνθρωπος. Πολιτογραφήθηκε, ἔλαβαν μέρος οἱ γονεῖς τοῦ Κυρίου μας στήν ἀπογραφή. Πλήρωσε ἀδιαμαρτύρητα φορολογία στό κράτος, ὅ ταν τοῦ ζητήθηκε..."
Είπε κανείς ότι όποιοι δεν θέλουν να παραλάβουν τη κάρτα του πολίτη δεν θέλουν να φορολογηθούν από το κράτος; Μα δεν φορολογούνται ήδη; Το θέμα είναι γιατί να πάμε σε αχρήματη κοινωνία και διαρκή παρακολούθηση της ζωής μας;
Επειδή η παρακολούθηση σημαίνει κυριαρχία και ο Αντίχριστος παγκόσμιος κυβερνήτης θα είναι.
"Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία μας ἔχει λόγο, ἔχει εὐθύνη, ἔχει εὐχές ἁγιαστικές, κυρίως τά μυστήρια."
Αν νοιαζόσασταν για τον αγιασμό και τα Μυστήρια θα είχατε διακόψει την εκκλησιαστική κοινωνία με τους αιρετικούς και όσους κοινωνούν με αυτούς.
Πριν συγκρίνουμε τον εαυτό μας με τον Κύριο θα έπρεπε να τον συγκρίνουμε με τους Αγίους Μάρτυρες και τους Θεοφόρους Πατέρες που δεν είχαν εκκλησιαστική κοινωνία με τους αιρετικούς ότι και να τους κόστιζε ενώ εμείς "αγωνιζόμαστε" δίχως να μας κοστίζει τίποτα...
δηλαδή κοροϊδεύουμε τον Θεό και τον εαυτό μας...
Αγαπητέ Μυρμιδόνα, οι ιερείς μπορεί να έχουν τις δικές τους σχέσεις μεταξύ τους, όπως και με τον επίσκοπο. Μας ενδιαφέρει τι σχέση έχουν με τους πιστούς, πώς τους βλέπουν, τι τους λένε και τους υποδουλώνουν. Και σήμερα ο π. Σαράντος μας ανοίγει ένα μικρό παράθυρο. Μας λέει ότι αγιάζουν οι ίδιοι τα τίμια δώρα, ότι τους σώζουν οι ίδιοι και ότι τους βλέπουν σαν προσωπικότητες, όχι σαν πιστούς. Αυτά τα πράγματα δεν ανήκουν στην Χριστιανική Εκκλησία και ευτυχώς που ο π. Σαράντος τα αποκαλύπτει διότι οι υπόλοιποι τα κρύβουν. Μπορείς να ρίξεις πάντοτε μια ματιά στην ερμηνεία του Ν. Καβάσιλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήἈγαπητὲ Ἀμέθυστε, ἔχω τὴν ἐντύπωση ὅτι, σχολιάζοντας τὸ συγκεκριμένο ἀπόσπασμα, ἔμεινες μόνο στην ἐπιφάνεια, κάτι που συνήθως δεν σὲ χαρακτηρίζει
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ Γιώργο, δεν σχολιάσαμε το συγκεκριμένο απόσπασμα, απλώς χρωματίσαμε ορισμένα σημεία, τα οποία μιλούν από μόνα τους για τον πειρασμό της εξουσίας που έχουν να αντιμετωπίσουν οι ιερείς και τον οποίο μερικοί δεν κατορθώνουν να τον αντιμετωπίσουν. Είμαστε ανοχύρωτοι απέναντι σ΄ αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι υποκύπτουν στον πειρασμό της εξουσίας, μέσα στα δρώμενα της Εκκλησίας. Ενώ μέσα στα πλαίσια του κράτους υπάρχουν κάποια περιθώρια αντιστάσεως.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα Αμέθυστε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓράφεις:
"Είμαστε ανοχύρωτοι απέναντι σ΄ αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι υποκύπτουν στον πειρασμό της εξουσίας, μέσα στα δρώμενα της Εκκλησίας."
Όσο δίκαιο και να εχεις βρε παλληκάρι μου...και εγω μαζί σου...
..όμως με το χέρι στην καρδια:
Αυτό ειναι το πρόβλημα;
Θελω να πω..αν οι ιερείς μας ήταν αλλιως...τότε και εγω θα αμάρτανα λιγότερο;
Τότε και εγω, θα ειχα μεγαλυτερη 'όρεξη' να κανω Πνευματικό Αγώνα;
Τότε και εγω περισσότερο θα 'προσευχόμουνα αδιαλλείπτως' - και τότε εγω...σίγουρα θα νικουσα τον 'σαρκικο πειρασμο' και τωρα σχεδον θα ήμουνα...στα πρόθυρα του Παραδείσου;
Τα εχουμε ξανασυζητησει Αμέθυστε:
ο κακός παπάς της ενορίας μου φταίει, που εγω δεν θελω να πιστεύω και μου αρέσει η νυχτερινη ζωή, και γουσταρω να βλεπω με τις ώρες ποδόσφαιρο...και μετα να παραγγέλνω και την πίτσα μου...να πινω και το ουισκι μου...και να περναω καλά στην ζωη μου...σημερα εδω, και αύριο εκει;
Ο παπάς μου φταίει;
******************************
Αμέθυστε, θα ρίξω μια ματιά στον Ν. Καβάσιλα - με την πρώτη ευκαιρια ομως, ε; :)
Ωρες ωρες ευχομαι η ημερα να ειχε 50 ώρες...
Μια όμορφη και δημιουργική Κυριακή να έχουμε! :)))
Μυρμιδόνας