Εμείς θα δούμε λίγο συγκρητικά τό θέμα τού Θεοτοκόπουλου καί θα αντιπαραβάλλουμε τούς εσταυρωμένους τών Δυτικών ζωγράφων μέ τόν εσταυρωμένο τού Θεοτοκόπουλου. Όποιος έχει νού θα καταλάβει. Πάντως ο Καστοριάδης δέν κατάλαβε.
Όπως βλέπουμε καί στούς δύο εσταυρωμένους τού Θεοτοκόπουλου, τό στερέωμα είναι ανοιχτό. Ο εσταυρωμένος τού Ελ Γκρέκο είναι ο Θεός. Τών συγχρόνων του είναι απλοί άνθρωποι.
Αυτό δέν τό γνώριζε ο κ.Καστοριάδης καί διηγόταν τίς έξυπνες κοινοτοπίες του, δίπλα στή Θεοτόκο.
Αμέθυστος
Αμέθυστε
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπειδή ειμαι ασχετος απο Ζωγραφικη, θελεις να πεις οτι στους Δυτικους υπαρχει, πισω απο τον Εσταυρωμενο, απλα ενα μαυρο φόντο, ενα μπλε 'πέπλο';
Ενω στον Ελ Γκρεγκο υπαρχει 'το στερέωμα", δηλ 'οι ουρανοι ειναι ανοιχτοι;".
Αυτο εννοεις Αμέθυστε;
Και αν ναι...δηλ τοσο μεγαλη σημασια παιζει αυτο; Δηλ τι φανερώνει;
Μυρμιδόνας
Δες τρεις βυζαντινές εικόνες με την Σταύρωση :
ΑπάντησηΔιαγραφή2.bp.blogspot.com/_kwNBO3QjMa4/SAnrl1HXwKI/AAAAAAAADH0/_tXyiZFa4ak/s1600-h/stavrosi.jpg
www.byzantinemuseum.gr/pictures/b_2264_13166.jpg
www.ipernity.com/doc/evangrek63/4573261
Πουθενά δεν υπάρχει αυτό που αποκαλείς «ανοιχτό στερέωμα»
Σαφώς η ζωγραφιά του Τζιότιο βρίσκεται πιο κοντά στην βυζαντινή αισθητική από οποιαδήποτε του Θεοτοκόπουλου
Αγαπητέ φίλε εμείς απαντήσαμε στήν πρόκληση τού Καστοριάδη. Δέν συγκρίναμε τόν Θεοτοκόπουλο μέ τη Βυζαντινή αγιογραφία, αλλά η Βυζαντινή αγιογραφία είναι τό Ευαγγέλιο τού λαού καί ο Θεοτοκόπουλος στίς συγκεκριμένες μένει πιστός στό Ευαγγέλιο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ βυζαντινή αγιογραφία δέν έχει αισθητική.
H Βυζαντινή αγιογραφία είναι τό Ευαγγέλιο τού λαού που έζησε(και ζει ακόμη) σε συγκεκριμένο χώρο, τόπο και χρόνο. Λαός σε άλλες συνθήκες χρονικές, πολιτισμικές κ.ά. θα έχει αγιογραφία, αλλά ασφαλώς όχι βυζαντινή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ βυζαντινή ζωγραφική αλλά και η μουσική και η αρχιτεκτονική ασφαλώς και έχει αισθητική. Δεν χρειάζεται να αποδεικνύουμε τα αυταπόδεικτα.
ΝΛ.
Επειδή απο Τέχνη ειμαι ασχετος, να υποθεσω ΝΛ, οτι ο Αμέθυστος θελει να πει οτι η Βυζαντινή Τέχνη..δεν αξιώνει..να ειναι Τεχνη του Μουσειου!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν αξιώνει να ειναι Τέχνη για 'χορτασμα των οφθαλμων', για 'χειροκρότημα', και "α, τι ωραιο που ειναι";
Άλλος ειναι ο στόχος της!
Υ.Γ.
Για τους 'ανοιχτους ουρανους', γιατι δεν μου απαντάει κανεις χριστιανός; :(((
Μυρμιδόνας
Ο χριστιανισμός υπήρξε πρίν τό Βυζάντιο καί θά υπάρξει καί μετά τό Βυζάντιο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟύτε το Ευαγγέλιο έχει τόπο γεννήσεως, ούτε λογοτεχνική αισθητική.
Η αισθητική ήταν μέρος τής φιλοσοφίας καί σήμερα είναι όλη η φιλοσοφία.
Ο ναός τού Σολωμόντος δέν διέθετε αρχιτεκτονική. Ούτε η Αγία Σοφία η οποία νίκησε τόν Σολωμόντα. Όπως είπαν οι Ρώσοι έφερε τόν ουρανό στή γή. Αυτό δέν είναι αισθητική, δέν γίνεται με τήν επεξεργασία τών αισθητηρίων. Η εκκλησία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥ.
Αυτά πού πρεσβεύεις είναι μιά φθηνή εκκοσμίκευση, σάν τούς τσιμέντινους ναούς πού κτίζονται σήμερα. Ο θυμός δέν είναι καλός σύμβουλος φίλε. Η άρνηση δέν είναι θέση.
Ο Καστοριάδης συμβούλευε στούς άλλους τή σιωπή πού έπρεπε να είχε εφαρμόσει ο ίδιος.
Όταν δέν έχουμε "τίποτα" να πούμε, ό,τι καί να πούμε είναι ΤΙΠΟΤΑ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
"Τιποτα δεν γεννιέται απο το τίποτα" ή επι το θεολογικότερον..
ΑπάντησηΔιαγραφή..
"ου αν λαβοις, παρα του μή εχοντος"!
:))))
Μυρμιδόνας
Φίλε Μυρμιδόνα οι ανοιχτοί ουρανοί αναφέρονται στή βάπτιση τού Κυρίου καί στό θάνατό του εσχίσθη τό καταπέτασμα τού ναού σέ δύο από πάνω μέχρι κάτω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατά τή γνώμη μας είναι τό ίδιο.
Διότι ο Κύριος μάς ελευθέρωσε από τό νόμο πρός τήν Βασιλεία τών Ουρανών.
«Ο χριστιανισμός υπήρξε πρίν τό Βυζάντιο καί θά υπάρξει καί μετά τό Βυζάντιο..»
ΑπάντησηΔιαγραφήΑσφαλώς. Αυτό είπα κι εγώ.
«Ούτε το Ευαγγέλιο έχει τόπο γεννήσεως, ούτε λογοτεχνική αισθητική.»
Ως προς το περιεχόμενο, μπορεί να είναι έτσι. Στη συυγραφή όμως του ευαγγελίου συμμετείχαν και άνθρωποι. Ως εκ τούτου έχει και μορφή (φόρμα) και επομένως και αισθητική, λογοτεχνική ή άλλη, καλή ή κακή, άσχετα αν αυτό δεν είναι το πρωτεύον.
Δεν τόγραψαν άγγελοι.
«Η αισθητική ήταν μέρος τής φιλοσοφίας καί σήμερα είναι όλη η φιλοσοφία.»
Από φιλοσοφία δεν κατέχω πολλά. Η αισθητική όμως είναι αναπόσπαστο κομμάτι του ανθρώπου. Όπως το σώμα του.
«Ο ναός τού Σολωμόντος δέν διέθετε αρχιτεκτονική. »
Θα μας τρελάνεις τελείως! Σε ποια σχολή τα έμαθες αυτά;
«Όπως είπαν οι Ρώσοι έφερε τόν ουρανό στή γή. Αυτό δέν είναι αισθητική, δέν γίνεται με τήν επεξεργασία τών αισθητηρίων.»
Οι Ρώσοι μπορεί αν το είπαν,)αν το είπαν) αλλά αυτό δεν αποδεικνύει τίποτε. Μπορεί να μην ΕΙΝΑΙ αισθητική, όμως ΕΧΕΙ αισθητική. Έχει όμως και πολλά περισσότερα, που κάποια απ' αυτά μπορεί να μην υποπίπτουν στις αισθήσεις.
«Αυτά πού πρεσβεύεις είναι μιά φθηνή εκκοσμίκευση»
Αυτό δεν είναι παρά εξυπνέδες, όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
«ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.»
Να συμφωνήσω κι εδώ
ΝΛ.
Τα Ευαγγέλια περιέχουν τους Λόγους του Κυρίου όπου όπως λέγεται οι Απόστολοι έγραψαν αυτά που είδαν και άκουσαν
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν θές δοκίμασε να χρησιμοποιήσεις την αισθητική του Ευαγγελίου και γράψε ένα Ευαγγέλιο.
Το είχε δοκιμάσει παλιά και ο Νίτσε.
«Ο ναός τού Σολωμόντος δέν διέθετε αρχιτεκτονική. »
Θα μας τρελάνεις τελείως! Σε ποια σχολή τα έμαθες αυτά;
Κατα τη γνώμη σου αυτό είναι επιχείρημα; Ακόμη και οι ναοί των εθνικών αναδείκνυαν το φώς σαν ένα θαύμα, όπως ο Παρθενώνας. Η Αγία Σοφία δέν διαθέτει αρχές αλλά πάνω στις αρχιτεκτονικές αρχές προσθέτει το θαύμα του φωτός, της αλήθειας. Βρές και άλλη.