Στην σελ.1 ο κ.Jean Claude Larchet αναφέρει το παραδείγματα της οσίας Μαρίας της Αιγυπτίας που κοινώνησε μόνον μια φορά και των ασκητών που αποσύρονταν κατά μόνας στην έρημο.Μια απάντηση σε αυτά του τα επιχειρήματα προσπαθεί να δώσει η κ.Σταματία Αραμπατζή στην πιο κάτω ανάρτηση: http://aktines.blogspot.com/2020/04/blog-post_68.html#more
Αποδομώντας μερικά ''επιχειρήματα'' Χριστιανών υπέρ της μετριοπαθούς στάσης απέναντι στο κλείσιμο των εκκλησιών... Σταματία Αραμπατζή 1)Ας μιμηθούμε την Οσία Μαρία την Αιγυπτία που κοινώνησε μία μόνο φορά στην εν μετανοία ζωή της...και η αναξιότητά μας να κοινωνήσουμε.. *Κατ αρχάς η Οσία Μαρία η Αιγυπτία αποτελεί ακραίο παράδειγμα ασκητικού βίου...Όλο το βάρος του επιχειρήματος είναι η ακοινωνησία της Αγίας χωρίς να γίνεται καμία αναφορά στους υπόλοιπους ασκητικούς της αγώνες. Εάν είναι λοιπόν να τη μιμηθούμε σ' αυτό ας τη μιμηθούμε και σε όλα τα άλλα όμως..Όπως στο ότι έζησε στην έρημο για σαράντα και πλέον έτη και στην άκρα λιτότητα και εγκράτεια στη διατροφή της, στις προσευχές κλπ.. *Μεταφέρω ακόμα, ένα μικρό απόσπασμα από το ωφελιμότατο βιβλίο του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου: «Περὶ συνεχοῦς Μεταλήψεως τῶν Ἀχράντων τοῦ Χριστοῦ Μυστηρίων» Απαντώντας ὁ Άγιος στην ένσταση κάποιων συγχρόνων του, γράφει: «Προβάλλουσι πάλιν τινὲς καὶ λέγουσιν, ὅτι ἰδοὺ ἡ Ὁσία Μαρία καὶ πολλοὶ ἄλλοι ἐρημῖται καὶ ἀσκηταί, οἵτινες μίαν φορὰν εἰς ὅλην των τὴν ζωὴν ἐκοινώνησαν καὶ δὲν τοὺς ἐμπόδισεν ἡ βραδύτης νὰ ἁγίασουν. Πρὸς τοὺς ὁποίους ἀποκρινόμεθα, ὅτι οὔτε οἱ ἐρημῖται κυβερνῶσι τὴν Ἐκκλησίαν, οὔτε ἡ Ἐκκλησία διὰ τοὺς ἐρημίτας ... » *Επιπλέον η θεία κοινωνία δεν αποτελεί έπαθλο και τρόπαιο..Που το "παίρνει" όποιος το αξίζει περισσότερο..Η Θεία κοινωνία είναι φάρμακο εις ίασιν ψυχής και σώματος. Ποιος θα μπορέσει να πει ποτέ με παρρησία οτι κοινώνησε αξίως; Όταν στην ακολουθία της θεία μεταλήψεως λέει ''Οἶδα, Κύριε, ὅτι ἀναξίως μεταλαμβάνω τοῦ ἀχράντου σου Σώματος καὶ τοῦ τιμίου σου Αἵματος..''και ''Οὔκ εἰμι ἱκανός, Δέσποτα Κύριε, ἵνα εἰσέλθῃς ὑπὸ τὴν στέγην τῆς ψυχῆς μου· ἀλλ᾿ ἐπειδὴ βούλει σύ, ὡς φιλάνθρωπος..'' Άλλωστε η μετάνοια του καθενός είναι κάτι προσωπικό που μόνο ο Κύριος ως παντογνώστης και καρδιογνώστης γνωρίζει..Δε μετριέται μόνο με δάκρυα που συχνά αποτελούν συναισθηματισμό αλλά με πράξεις..Επομένως ποιος τολμά να πει ότι η στέρηση της θείας κοινωνίας αξίζει σε όλους για την αμετανοησία και το πλήθος των αμαρτημάτων; Δύσκολο κείμενο φίλε. Μάς αποδόμησε όλους.Πολύ γκρίνια. Οπως διδάσκει ο Καβάσιλας η Θ. Κοινωνία είναι έπαθλο. Ο αγιασμός δέν δίνεται σέ όλους. Τί σημαίνει αγιασμός; Τήν θυσία τού θελήματός μας.Διαφορετικά δέν σημαίνει τίποτε φάρμακο εις ίασιν ψυχής καί σώματος. Από τί; Οπως ο Κύριος στό Ευαγγέλιο έτσι καί οι άγιοί του μάς προσφέρουν μαθήματα , γράφουν τά κεφάλαια τού βιβλίου τής Ζωής τής αιωνίου. Αποτειχισμένο πνεύμα δείχνει η κυρία. Οι Ακτίνες είναι αποκούμπι τών αντιφρονούντων τελικά. Η φωνή τών θεολογούντων. Η χαρά τών αγιομάχων.Οργανωσιακοί τρίτης γενιάς, μέ ένδυμα ορθόδοξο. Σ' αυτούς φαίνεται καθαρά η αποτυχία τών θεολογικών σχολών. Καλή μας Μ. Εβδομάδα.
Αγαπητέ Αμέθυστε καλημέρα και καλή Μ.Εβδομάδα.Έχω ξαναγράψει ότι πολλές φορές είναι δύσκολη η αξιολόγηση πληροφοριών και θέσεων από αυτά που διαβάζω καθημερινά,γράφοντας μάλιστα ότι:"Προσπαθώ να φρεσκάρω,σε κάθε τι που διαβάζω,τη διαχωριστική γραμμή του hear απ'το listen" για να πεις σωστά πως "η διαχωριστική γραμμή θά βρίσκεται πάντοτε στόν συγκεκριμένο λόγο πού ακούμε. Καί όχι σέ κάτι άλλο αντ' αυτού". Δεν "είδα" ιστολόγιο,ούτε φυσικά γνωρίζω την κυρία,απλά διάβασα το κείμενο που δεν με άφησε αδιάφορο γι'αυτό άλλωστε παρέθεσα το link.Τέλος το λόγο του Αγίου Νικολάου Καβάσιλα ότι η Θεία Κοινωνία είναι έπαθλο δεν τον γνώριζα.Βέβαια με προβληματίζει,το τι είδους έπαθλο είναι,καθώς και ποιος και πότε μπορεί να το λάβει.
Ερμηνεία στήν Θ. Λειτουργία τού Ν. Καβάσιλα. Καί ο λόγος τού Ιερέως έχει κάποια σημασία. Μετά φόβου θεού πίστεως καί αγάπης προσέλθετε. Οι Πατέρες μάς λένε ότι μετά τήν Ανάστασή Του ο Κύριος εμφανίζεται μόνον σέ όποιον θέλει. Ετσι καί στήν Θ. Ευχαριστία. Ο Αγιος Μάξιμος λέει ότι στήν Θ. Ευχαριστία ο Κύριος δίνει διαφορετική χάρι στόν καθένα. Σύμφωνα μέ τήν Μετάνοιά του. Ενα άλλο στοιχείο στήν ιστορία τής Αγίας είναι, πώς τρεφόταν; Ενα άλλο επίσης ότι εορτάζεται τόσο κοντά στό Πάσχα τού Κυρίου. Υπάρχει μιά μερίδα χριστιανών η οποία δέν έχει φόβο θεού. Αρχής γενομένης από τόν Τρεμπέλα τής Ζωής καί τού Σωτήρα.Ελπίζω νά μήν σέ κουράζω αλλά δέν αντέχω τούς αγιομάχους.
Όχι Αμέθυστε δεν κουράζεις καθόλου.Είναι πράγματα που πρέπει να ξεκαθαρίζουμε εαν επιθυμούμε μια μαξιμαλιστική προσέγγιση στα της Πίστεως μας.Ίσα-ίσα πολλές φορές σου έχω ζητήσει στα σχόλια σου,εάν εσύ δεν κουράζεσαι,να είσαι πιο αναλυτικός. «Φίλος μεν Πλάτων, φιλτάτη δε η αλήθεια»
Στην σελ.1 ο κ.Jean Claude Larchet αναφέρει το παραδείγματα της οσίας Μαρίας της Αιγυπτίας που κοινώνησε μόνον μια φορά και των ασκητών που αποσύρονταν κατά μόνας στην έρημο.Μια απάντηση σε αυτά του τα επιχειρήματα προσπαθεί να δώσει η κ.Σταματία Αραμπατζή στην πιο κάτω ανάρτηση:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://aktines.blogspot.com/2020/04/blog-post_68.html#more
κοινωνησε μια φορα απο τον Αγιο Ζωσιμα. Η Εκκλησια δεν ειναι εκ του κοσμου τουτου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑποδομώντας μερικά ''επιχειρήματα'' Χριστιανών υπέρ της μετριοπαθούς στάσης απέναντι στο κλείσιμο των εκκλησιών...
ΑπάντησηΔιαγραφήΣταματία Αραμπατζή
1)Ας μιμηθούμε την Οσία Μαρία την Αιγυπτία που κοινώνησε μία μόνο φορά στην εν μετανοία ζωή της...και η αναξιότητά μας να κοινωνήσουμε..
*Κατ αρχάς η Οσία Μαρία η Αιγυπτία αποτελεί ακραίο παράδειγμα ασκητικού βίου...Όλο το βάρος του επιχειρήματος είναι η ακοινωνησία της Αγίας χωρίς να γίνεται καμία αναφορά στους υπόλοιπους ασκητικούς της αγώνες. Εάν είναι λοιπόν να τη μιμηθούμε σ' αυτό ας τη μιμηθούμε και σε όλα τα άλλα όμως..Όπως στο ότι έζησε στην έρημο για σαράντα και πλέον έτη και στην άκρα λιτότητα και εγκράτεια στη διατροφή της, στις προσευχές κλπ..
*Μεταφέρω ακόμα, ένα μικρό απόσπασμα από το ωφελιμότατο βιβλίο του Αγίου Νικοδήμου του Αγιορείτου: «Περὶ συνεχοῦς Μεταλήψεως τῶν Ἀχράντων τοῦ Χριστοῦ Μυστηρίων» Απαντώντας ὁ Άγιος στην ένσταση κάποιων συγχρόνων του, γράφει: «Προβάλλουσι πάλιν τινὲς καὶ λέγουσιν, ὅτι ἰδοὺ ἡ Ὁσία Μαρία καὶ πολλοὶ ἄλλοι ἐρημῖται καὶ ἀσκηταί, οἵτινες μίαν φορὰν εἰς ὅλην των τὴν ζωὴν ἐκοινώνησαν καὶ δὲν τοὺς ἐμπόδισεν ἡ βραδύτης νὰ ἁγίασουν. Πρὸς τοὺς ὁποίους ἀποκρινόμεθα, ὅτι οὔτε οἱ ἐρημῖται κυβερνῶσι τὴν Ἐκκλησίαν, οὔτε ἡ Ἐκκλησία διὰ τοὺς ἐρημίτας ... »
*Επιπλέον η θεία κοινωνία δεν αποτελεί έπαθλο και τρόπαιο..Που το "παίρνει" όποιος το αξίζει περισσότερο..Η Θεία κοινωνία είναι φάρμακο εις ίασιν ψυχής και σώματος. Ποιος θα μπορέσει να πει ποτέ με παρρησία οτι κοινώνησε αξίως; Όταν στην ακολουθία της θεία μεταλήψεως λέει ''Οἶδα, Κύριε, ὅτι ἀναξίως μεταλαμβάνω τοῦ ἀχράντου σου Σώματος καὶ τοῦ τιμίου σου Αἵματος..''και ''Οὔκ εἰμι ἱκανός, Δέσποτα Κύριε, ἵνα εἰσέλθῃς ὑπὸ τὴν στέγην τῆς ψυχῆς μου· ἀλλ᾿ ἐπειδὴ βούλει σύ, ὡς φιλάνθρωπος..'' Άλλωστε η μετάνοια του καθενός είναι κάτι προσωπικό που μόνο ο Κύριος ως παντογνώστης και καρδιογνώστης γνωρίζει..Δε μετριέται μόνο με δάκρυα που συχνά αποτελούν συναισθηματισμό αλλά με πράξεις..Επομένως ποιος τολμά να πει ότι η στέρηση της θείας κοινωνίας αξίζει σε όλους για την αμετανοησία και το πλήθος των αμαρτημάτων;
Δύσκολο κείμενο φίλε. Μάς αποδόμησε όλους.Πολύ γκρίνια. Οπως διδάσκει ο Καβάσιλας η Θ. Κοινωνία είναι έπαθλο. Ο αγιασμός δέν δίνεται σέ όλους. Τί σημαίνει αγιασμός; Τήν θυσία τού θελήματός μας.Διαφορετικά δέν σημαίνει τίποτε φάρμακο εις ίασιν ψυχής καί σώματος. Από τί; Οπως ο Κύριος στό Ευαγγέλιο έτσι καί οι άγιοί του μάς προσφέρουν μαθήματα , γράφουν τά κεφάλαια τού βιβλίου τής Ζωής τής αιωνίου. Αποτειχισμένο πνεύμα δείχνει η κυρία. Οι Ακτίνες είναι αποκούμπι τών αντιφρονούντων τελικά. Η φωνή τών θεολογούντων. Η χαρά τών αγιομάχων.Οργανωσιακοί τρίτης γενιάς, μέ ένδυμα ορθόδοξο. Σ' αυτούς φαίνεται καθαρά η αποτυχία τών θεολογικών σχολών. Καλή μας Μ. Εβδομάδα.
Η Αγία είναι τό αγκάθι στήν συνείδηση τών καλών παιδιών πού γεμίζουν σήμερα τίς εκκλησίες. Καί τό άλλοθι τών νεοορθοδόξων, τών διαδόχων τού διαφωτισμού πού κυνήγησε τούς κολλυβάδες. Ο Αγιος Θεόδωρος Στουδίτης ρίχνει τήν βαρειά του σκιά πάνω στή σημερινή ορθοδοξία εξίσου μέ τόν Τρεμπέλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ Αμέθυστε καλημέρα και καλή Μ.Εβδομάδα.Έχω ξαναγράψει ότι πολλές φορές είναι δύσκολη η αξιολόγηση πληροφοριών και θέσεων από αυτά που διαβάζω καθημερινά,γράφοντας μάλιστα ότι:"Προσπαθώ να φρεσκάρω,σε κάθε τι που διαβάζω,τη διαχωριστική γραμμή του hear απ'το listen" για να πεις σωστά πως "η διαχωριστική γραμμή θά βρίσκεται πάντοτε στόν συγκεκριμένο λόγο πού ακούμε. Καί όχι σέ κάτι άλλο αντ' αυτού". Δεν "είδα" ιστολόγιο,ούτε φυσικά γνωρίζω την κυρία,απλά διάβασα το κείμενο που δεν με άφησε αδιάφορο γι'αυτό άλλωστε παρέθεσα το link.Τέλος το λόγο του Αγίου Νικολάου Καβάσιλα ότι η Θεία Κοινωνία είναι έπαθλο δεν τον γνώριζα.Βέβαια με προβληματίζει,το τι είδους έπαθλο είναι,καθώς και ποιος και πότε μπορεί να το λάβει.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕρμηνεία στήν Θ. Λειτουργία τού Ν. Καβάσιλα. Καί ο λόγος τού Ιερέως έχει κάποια σημασία. Μετά φόβου θεού πίστεως καί αγάπης προσέλθετε. Οι Πατέρες μάς λένε ότι μετά τήν Ανάστασή Του ο Κύριος εμφανίζεται μόνον σέ όποιον θέλει. Ετσι καί στήν Θ. Ευχαριστία. Ο Αγιος Μάξιμος λέει ότι στήν Θ. Ευχαριστία ο Κύριος δίνει διαφορετική χάρι στόν καθένα. Σύμφωνα μέ τήν Μετάνοιά του. Ενα άλλο στοιχείο στήν ιστορία τής Αγίας είναι, πώς τρεφόταν; Ενα άλλο επίσης ότι εορτάζεται τόσο κοντά στό Πάσχα τού Κυρίου. Υπάρχει μιά μερίδα χριστιανών η οποία δέν έχει φόβο θεού. Αρχής γενομένης από τόν Τρεμπέλα τής Ζωής καί τού Σωτήρα.Ελπίζω νά μήν σέ κουράζω αλλά δέν αντέχω τούς αγιομάχους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι Αμέθυστε δεν κουράζεις καθόλου.Είναι πράγματα που πρέπει να ξεκαθαρίζουμε εαν επιθυμούμε μια μαξιμαλιστική προσέγγιση στα της Πίστεως μας.Ίσα-ίσα πολλές φορές σου έχω ζητήσει στα σχόλια σου,εάν εσύ δεν κουράζεσαι,να είσαι πιο αναλυτικός.
ΑπάντησηΔιαγραφή«Φίλος μεν Πλάτων, φιλτάτη δε η αλήθεια»
Τόν σέβομαι πολύ τόν αγώνα σου καί τήν απόφασή σου φίλε. Ο θεός βοηθός μας φίλε γιατί αυτός είναι ο αγώνας όλων μας.
ΑπάντησηΔιαγραφή