Πηγή: GRECE Ιταλίας
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ – Στο τελευταίο του βιβλίο , Mes tribus , ο κοινωνιολόγος ανακοινώνει το τέλος του δημοκρατικού ιδεώδους. Σύμφωνα με τον ίδιο, εγκαταλείπουμε τον ατομικισμό και τον προοδευτισμό για να επιστρέψουμε σε πιο παραδοσιακές αξίες και σε «ένα φυλετικό πνεύμα».
Ο Michel Maffesoli είναι κοινωνιολόγος και ομότιμος καθηγητής στη Σορβόννη. Το τελευταίο του δημοσιευμένο έργο είναι το Mes tribus (Éditions du Cerf, Μάιος 2026).
LE FIGARO – Το βιβλίο σας έχει τίτλο Mes tribus (Οι φυλές μου) . Τι σημαίνει αυτό; Δεν είναι η σκέψη σας κοινοτιστική;
Μισέλ ΜΑΦΕΣΟΛΙ – Δεν μου αρέσει ο όρος «κοινοτισμός», τον οποίο η διανόηση επαναλαμβάνει ασταμάτητα. Ενώ μας επιτρέπει να επισημάνουμε σωστά ορισμένες τάσεις, είναι πιο εμπλουτιστικό να επιστρέψουμε στην ετυμολογία του. Η ελληνική λέξη «εποχή» σημαίνει «παρένθεση». Λοιπόν, η σύγχρονη παρένθεση στην οποία ζούμε κλείνει. Στη μεταμοντερνικότητα που διαφαίνεται στον ορίζοντα, το κλασικό δημοκρατικό ιδανικό δεν λειτουργεί πλέον. Από αυτή τη δυσλειτουργία προκύπτει ένα νέο κοινοτιστικό ιδανικό, που βασίζεται στην αντιπαράθεση αυτού που αποκαλώ «φυλές»: ομάδες εντός των οποίων τα άτομα ενώνονται επειδή μοιράζονται ένα ή περισσότερα κοινά στοιχεία, χωρίς απαραίτητα να υπονοούν απόρριψη των άλλων.
Γιατί υπάρχουν τόσες πολλές διαιρέσεις στην κοινωνία μας, ενώ, κατά τη γνώμη σας, αυτές οι φυλές θα έπρεπε να μπορούν να συνυπάρχουν και να είναι ενωμένες;
Η μεγάλη ιδέα της σύγχρονης εποχής εδραιώθηκε τον 19ο αιώνα γύρω από τη φόρμουλα «η Δημοκρατία είναι μία και αδιαίρετη», αυτό που ο Αύγουστος Κοντ ονόμασε « reductio ad unum ». Το έθνος-κράτος ήταν η συγκεκριμένη έκφρασή της. Κι όμως, δεν ζούμε πλέον σε αυτή τη Δημοκρατία. Ωστόσο, η διανόηση αρνείται να δει ότι αναδύεται ένα πραγματικό μωσαϊκό. Μαθαίνουμε, με δυσκολία, έναν νέο τρόπο να ζούμε μαζί.
Η πρόκληση, επομένως, είναι να παρατηρήσουμε προσεκτικά αυτές τις αναδυόμενες φυλές, να τις κατανοήσουμε αντί να τις στιγματίσουμε. Εδώ, δύο λογικές συγκρούονται, όπως εύστοχα απέδειξε ο Μαξ Βέμπερ. Η πρώτη, αυτή της πνευματικής ελίτ, συνίσταται στο να πει πώς θα έπρεπε να είναι ο κόσμος. Η δεύτερη, η οποία είναι δική μου, είναι αυτή της πραγματικότητας και της παρούσας στιγμής: πρέπει να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη αυτών των φυλών και να τις λάβουμε υπόψη πριν να είναι πολύ αργά.
Μιλάτε για το «zeitgeist» και τον «μύθο της προόδου»: υπάρχει κανείς που τους αντιτίθεται;
Το πνεύμα της εποχής για το οποίο μιλάω προέρχεται από την εγελιανή ιδέα που βασίζεται στην αρχή του φανταστικού. Σε αυτό το πλαίσιο θα υποστηρίξουμε ότι, όπως ακριβώς υπάρχουν κοινές πνευματικές και κλιματικές αλλαγές, υπάρχουν επίσης και διανοητικές, πνευματικές και κλιματικές αλλαγές. Αυτό είναι που διακυβεύεται, από την οπτική μου γωνία. Ζούμε τις μεγάλες εποχές της ανθρώπινης ιστορίας, μεταξύ ενδιάμεσων και λυκόφωτων περιόδων, στις οποίες αισθανόμαστε τι πλησιάζει στο τέλος του, αλλά στις οποίες μπορούμε μόνο να τραυλίζουμε για αυτό που γεννιέται.
Σε αυτές τις περιόδους, οι οποίες διαρκούν μόνο λίγες δεκαετίες, υπάρχουν ελίτ που έχουν τη δύναμη να μιλούν και να ενεργούν. Διατηρούν ουσιαστικά τις μεγάλες σύγχρονες αξίες. Όσοι έχουν τη δύναμη να μιλούν μιλούν για ατομικισμό, ορθολογισμό και προοδευτισμό και περιορίζονται σε αυτό το σύγχρονο τρίπτυχο. Αυτές οι ελίτ αρκούνται σε μαγικές φόρμουλες, απαγγέλλοντας φόρμουλες στις οποίες δεν πιστεύουν πλέον. Ανάμεσα σε αυτές τις αφελείς φόρμουλες βρίσκονται οι ρεπουμπλικανικές αξίες. Αλλά η λαϊκή σοφία δεν αναγνωρίζει πλέον τον εαυτό της σε αυτόν τον λόγο σήμερα. Υπάρχουν τα λόγια της επίσημης κοινωνίας και αυτά που βιώνονται ανεπίσημα. Στόχος μου, επομένως, ήταν να περιγράψω την κύηση αυτής της κοινωνίας.
« Δεν είναι πλέον ακαδημαϊκό έργο με την αρχική του έννοια που έχει προτεραιότητα, αλλά μάλλον η ανάπτυξη της διάδοσης ενός επίσημου και συμβατικού λόγου, αυτού που ορίζεται ως «πολιτικά ορθό».» — Μισέλ Μαφεσόλι
Από την άλλη πλευρά, σε πολλά από τα έργα μου έχω αναπτύξει μια θεωρία της «ολοκληρωτικής βίας». Σύμφωνα με τη μαρξιστική επηρεασμένη εγελιανή φιλοσοφία, ο μύθος της προόδου είναι μια από τις κύριες αιτίες της. Ο προοδευτισμός πηγάζει από αυτή τη σκέψη, η οποία έχει γίνει ένα πραγματικό μάντρα σήμερα: αν δεν είσαι προοδευτικός, είσαι αναπόφευκτα αντιδραστικός. Αυτή είναι η καρδιά του μύθου. Ωστόσο, σήμερα αυτός ο μύθος έχει εξαντληθεί. Δεν λειτουργεί πλέον. Το εξηγώ αυτό με μια επιστροφή στην παράδοση που υποστηρίζεται από δυναμικές ρίζες. Οι νεότερες γενιές δεν ονειρεύονται πλέον ένα λαμπερό «αύριο», αλλά κοιτάζουν τον τρόπο που ζούμε σήμερα και πώς ζούσαμε στο παρελθόν, και έχουν δίκιο, γιατί ξεκινώντας από το παρελθόν ζούμε και επικυρώνουμε το παρόν.
Σε ποιο βαθμό μαίνεται αυτός ο ολοκληρωτισμός στο πανεπιστημιακό περιβάλλον στο οποίο συμμετείχατε; Και πώς βλέπετε αυτό το ίδρυμα σήμερα;
Ήμουν ένας από τους νεότερους καθηγητές της γενιάς μου: Διορίστηκα μόνιμος καθηγητής το 1981, σε ηλικία 35 ετών. Εκτίμησα ιδιαίτερα την ανοιχτομυαλιά που επικρατούσε εκείνη την εποχή. Δεν περιοριζόμασταν σε ένα μόνο, άκαμπτο γνωστικό αντικείμενο. Από την πλευρά μου, εξερεύνησα τη φιλοσοφία, την ποίηση και τη λογοτεχνία με τους μαθητές μου. Κατά τη γνώμη μου, κάθε άσκηση σκέψης βασίζεται στον συνδυασμό διαφορετικών πεδίων. Αυτό προσπαθούσα πάντα να εφαρμόζω στα μαθήματά μου.
Εκείνη την εποχή, ένας κοινωνιολόγος ήταν αναγκαστικά αριστερός, αλλά εγώ αρνήθηκα να συμμορφωθώ με αυτή την επιβολή. Οι συνάδελφοί μου, από την άλλη πλευρά, συχνά ήταν μισαλλόδοξοι. Σήμερα, το πανεπιστήμιο έχει γίνει ένα άδειο φρούριο. Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, η γενιά που με ακολούθησε έχει διολισθήσει στον σεχταρισμό. Το αληθινό ακαδημαϊκό έργο έχει δώσει τη θέση του στη διάδοση ενός επίσημου και συμβατικού λόγου, αυτού που ονομάζεται «πολιτική ορθότητα».
Στο βιβλίο σας, περιγράφετε έναν φιλομαθή νέο που έρχεται να σας συναντήσει. Ποια διδάγματα αντλείτε από αυτή την επαφή με τους νέους;
Οι νέοι σήμερα συχνά περιγράφονται ως μια γενιά χωρίς αξίες και ιδανικά. Εγώ, αντίθετα, αντιλαμβάνομαι μια γνήσια ζωτικότητα σε αυτούς. Μαθαίνω από αυτούς. Δεν ταυτίζονται πλέον με τις σύγχρονες αξίες, κι όμως ζουν τη ζωή στο έπακρο.
Είναι επίσης εκπληκτικό να σημειωθεί ότι όταν ξεκίνησα, οι φοιτητές κοινωνιολογίας ήταν σχεδόν όλοι αριστεροί. Σήμερα, δεν ψηφίζουν πλέον και μένουν μακριά από την παραδοσιακή πολιτική. Βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια κοινωνία σε στάδιο ωρίμανσης. Η κοινωνία του αύριο, την οποία αποκαλώ μεταμοντερνισμό, πρέπει να απελευθερωθεί από το σύγχρονο τρίποδο - ατομικισμό, ορθολογισμό και προοδευτισμό - για να υιοθετήσει ένα νέο τρίπτυχο: τη φυλή, το συναισθηματικό και την παράδοση.
Πηγή : Le Figaro Συνέντευξη από: Jean-Bosco Herbin, 29/07/2026.
Μισέλ Μαφεσόλι: «Καθώς ανακοινώνεται εδώ η μεταμοντερνικότητα, «οι φυλές» επέστρεψαν».
Μετάφραση Piero della Roccella Sorelli.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου