Συνέχεια από Παρασκευή 27. Μαρτίου 2026
.....Αλλά για να απαντήσω πλήρως, θα έπρεπε να καθίσω με τον Εντ και να του ζητήσω να μου εξηγήσει πώς προσεύχεται, πώς σκέφτεται, πώς ζει και ποια είναι η ηθική του — κάτι που δεν πρόκειται να κάνω δημόσια......
Θα επιστρέψουμε, και θα κάνουμε ακριβώς αυτό στη συνέχεια. Λοιπόν, πίσω τώρα στον Δρ. Malachi Martin και στον Major Ed Dames. Δρ. Martin, η απομακρυσμένη θέαση-(RV - Τηλεπαθητική Παρακολούθηση Εξ Αποστάσεως) (remote viewing) είναι κάτι στο οποίο δεν θα συμμετείχατε ή, όπως περιγράφεται, είναι κάτι που θεωρείτε ότι έχει αξία και που ίσως θα δοκιμάζατε κι εσείς ο ίδιος;
Όσο για το αν θα το δοκίμαζα εγώ ο ίδιος, επειδή δεν είμαι τεχνικός ούτε έχω εκπαιδευτεί σε αυτό, δεν το θεωρώ ουσιαστικά επικίνδυνο, και μάλιστα νομίζω ότι σε αυτό το στάδιο αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να σκιαγραφήσουμε πού έχει φτάσει η συζήτηση.
Ο Major Ed Dames έχει περιγράψει μια πολύ προσεκτική και δοκιμασμένη — επρόκειτο να χρησιμοποιήσω τη λέξη «τεχνική», αλλά θα με συγχωρήσει αν δεν είναι ακριβώς αυτή η σωστή λέξη — μέθοδο εξερεύνησης και απομακρυσμένης θέασης, ιδιαίτερα με στόχο την πληροφόρηση, στρατιωτική — υποθέτω — και πολιτική, αλλά και σε σχέση με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και έχει επισημάνει ότι έμαθαν μέσα από πικρά μαθήματα πως ορισμένοι τύποι ανθρώπων, ορισμένοι χαρακτήρες, δεν είναι κατάλληλοι για να ακολουθήσουν αυτή την πορεία, λόγω των σοβαρών συνεπειών που προκύπτουν — δεν επεκτάθηκε σε αυτό και δεν χρειάζεται. Μπορούμε να φανταστούμε τι εννοεί.
Η θέση του εξορκιστή, εκεί όπου ερχόμαστε εμείς, αφορά κάποιον που έχει «εκτροχιαστεί», τρόπον τινά — κάποιον που δεν έχει απλώς γίνει φρενήρης, αλλά φαίνεται να είναι κατειλημμένος, όπως λέει η κλασική ορολογία. Και, με τους δικούς του όρους, αυτό σημαίνει ότι η «σκιά» έχει γίνει εντελώς ή πολύ ισχυρή πάνω σε ένα συγκεκριμένο άτομο. Η απλή τεχνική που χρησιμοποιούμε είναι μια τεχνική αντιπαράθεσης μεταξύ του εξορκιστή και του εξορκιζόμενου — του κατειλημμένου ή υποτίθεται κατειλημμένου ατόμου. Και το αρχικό πρόβλημα είναι να διαπιστωθεί αν το άτομο είναι πράγματι κατειλημμένο ή αν πρόκειται για κάτι άλλο. Η αντιπαράθεση αυτή είναι άσκηση εξουσίας πάνω στη «σκιά» και εξαναγκασμός της, μέσω της εξουσίας του Θεού, του Χριστού, να αποχωρήσει. Αυτό είναι, σε γενικές γραμμές, το πεδίο που έχουμε καλύψει. Και παρεμπιπτόντως, πρέπει να κάνω μια απλή ερώτηση για την ορθογραφία.
Δεν ξέρω πώς γράφεται το Psytex. Είναι P-I-T-E-X;
Πάτερ Martin, είναι μεταγραφή του ελληνικού γράμματος Ψ, P-S-Y, Psy.
Α, Psytex.
Και T-E-X;
T-E-C-H.
T-E-C-H, εντάξει. Και Ed, το όνομά σου γράφεται D-A-M-E-S;
Σωστά.
Δεν το ήξερα. Εντάξει. Θα ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σου, αν μπορώ.
Υποθέτω θα βρω τα στοιχεία σου κάπου στην Καλιφόρνια. Θα κάνω αυτή τη σύνδεση και ο Art θα είναι ο μεσάζοντάς μας. Ήθελα να σε ρωτήσω μήπως θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε στο μέλλον.
Υπάρχει κάποια περίπτωση εξορκισμού στο παρελθόν που θεωρήσατε ανεπίλυτη ή αδιέξοδη και στην οποία ίσως η ομάδα μου θα μπορούσε να στρέψει την προσοχή της;
Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει, και νομίζω ότι πρέπει να το συζητήσουμε μεταξύ μας ιδιωτικά, εκτός δημόσιου ραδιοφώνου.
Απαντώντας στην ερώτηση του Art Bell: όχι. Δεν είμαι καν ιδιαίτερα πρόθυμος να εμπιστευτώ τον εαυτό μου σε μεθόδους και τεχνολογία, γιατί μου φαίνεται — μιλώ εδώ ως ιερέας και εξορκιστής — ότι βρίσκεστε υπό μια θεϊκή επιρροή, την οποία μπορώ να αποδώσω μόνο στον Σωτήρα μου.
Χρησιμοποιώ χριστιανική γλώσσα, θα με συγχωρήσετε.
Δεν χρειάζεται συγχώρεση. Κι εγώ είμαι απλός χριστιανός.
Είναι μια μεγάλη απλότητα, και υπάρχει όλη μια ανάπτυξη γύρω από την ανθρώπινη φύση του Κυρίου μας Ιησού και όσα έχει κάνει και κάνει, τη δύναμη και την εξουσία που δίνει. Αλλά αυτά είναι οι λεπτομέρειες.
Άρα, Art, για να ολοκληρώσω: ναι. Έχω απεριόριστη εμπιστοσύνη στις μεθόδους που χρησιμοποιεί ο Maitreya James και στις τεχνικές του. Δεν έχω καμία επιφύλαξη.
Το βρίσκω αξιοσημείωτο. Φαίνεται ότι συμφωνείτε για τη φύση αυτού του «ενδιάμεσου πεδίου».
Ναι, γνωρίζουμε και οι δύο αυτό το ενδιάμεσο επίπεδο. Νομίζω ότι έχουμε βρεθεί εκεί — ή βρισκόμαστε εκεί — μέσω της δουλειάς μας.
Συμφωνείς, Ed;
Απολύτως.
Πολλοί χριστιανοί που θα έστελναν επικριτικά μηνύματα θα έλεγαν ότι αυτό που κάνει ο Ed είναι έργο του διαβόλου.
Art, να σας διακόψω: ο επικεφαλής του Presidential Foreign Intelligence Board, όταν ενημερώθηκε για το πρόγραμμα, είπε ξεκάθαρα ότι ο άνθρωπος δεν πρέπει να γνωρίζει αυτά τα πράγματα πριν πεθάνει.
Είναι μια παράξενη αντιστροφή της ιστορίας της Γένεσης.
Ναι, αλλά, Art, νομίζω ότι αυτό είναι ένα χάρισμα που έχει αναπτυχθεί στον Ed James και στους συνεργάτες του. Και είναι έργο του Θεού, γιατί μας φωτίζει σχετικά με τις σκιώδεις οντότητες που κατοικούν αυτό το ενδιάμεσο επίπεδο και παγιδεύουν ανθρώπους, ώστε τελικά να φτάνουν σε μένα σε αξιολύπητη κατάσταση.
Θυμάμαι ότι με πλησίασαν μέλη των ενόπλων δυνάμεων τη δεκαετία του ’80 και παραπονέθηκαν: έχουμε εκπαιδεύσει αξιωματικούς σε ορισμένες τεχνικές, και τώρα εμφανίζουν συμπτώματα που περιγράφετε στο βιβλίο σας για την κατοχή.
Από την εμπειρία μου, Πάτερ Martin, όσοι έχουν αφαιρέσει ζωές σε μάχη φαίνεται να δημιουργούν έναν χώρο αποθήκευσης, μια άρνηση. Και όταν εμπλέκονται σε πνευματικές πρακτικές, όλα αυτά έρχονται στην επιφάνεια. Έχω δει στρατιώτες να καταρρέουν και να παραμένουν διαλυμένοι.
Απολύτως. Επειδή έχουν αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή.
Και αν μπορώ να το πω έτσι — κοιτάζοντάς το από μέσα — είναι λογικό.
Εννοώ, είναι σχεδόν μια αναγκαία συνέπεια. Ed, νομίζω πως πραγματικά δεν μπορούμε να κάνουμε περισσότερα από αυτό. Είμαι έκπληκτος από το αποτέλεσμα που προέκυψε ανάμεσά σας και χαίρομαι γι’ αυτό.
Και φαντάζομαι πως κι εσύ το ίδιο.
Είμαι πολύ έκπληκτος και πολύ ικανοποιημένος. Και έμαθα τόσα πολλά και πλούτισα μέσα από αυτό.
Θέλω πραγματικά να σε ευχαριστήσω, Ed Dames.
Ήταν για μένα μόνο τιμή, Πάτερ Martin. Ο Θεός να είναι μαζί σου και να σου δίνει τη χάρη Του.
Ed, φίλε μου, ευχαριστώ.
Η χαρά ήταν όλη δική μου. Ο Ed Dames από τη Scitech.
Και όπως είπα, υποσχέθηκε να είναι ξανά μαζί μας και θα «στοχεύσει» τον εαυτό του, με αυτόν τον κομήτη Hale-Bopp που πλησιάζει. Και θα δούμε τι έχει να πει ο Ed γι’ αυτό. Λοιπόν.
Δρ. Martin.
Ναι.
Έχετε ένα νέο βιβλίο. Ονομάζεται Windswept House.
Σωστά.
Ποια είναι η βασική του θέση; Τι προσπαθήσατε να πείτε στον κόσμο με το Windswept House;
Προσπάθησα να τους δείξω την κατάσταση του σημερινού Πάπα σε σχέση με το παπικό αξίωμα.
Με άλλα λόγια, το βιβλίο λέει το εξής: εδώ και κάποιο διάστημα — στην πραγματικότητα εδώ και πέντε έως οκτώ χρόνια, είναι δύσκολο να το προσδιορίσει κανείς ακριβώς — υπάρχει ένα κίνημα μεταξύ των πιο ισχυρών υπηρετών του παπισμού, καρδιναλίων και επισκόπων στην Ευρώπη και την Αμερική, για να πειστεί ο σημερινός Πάπας να παραιτηθεί και να αποσυρθεί. Κάτι που, παρεμπιπτόντως, μπορεί να κάνει νόμιμα.
Ο νόμος της Εκκλησίας λέει ότι ένας Πάπας μπορεί να παραιτηθεί και δεν χρειάζεται να δώσει λόγο σε κανέναν πάνω στη γη για την παραίτησή του.
Πράγματι.
Υπάρχει λοιπόν πίεση προς αυτόν να παραιτηθεί, και από τότε που έγινε 75 ετών — τώρα είναι στο 77ο έτος της ζωής του και σε πολύ κακή υγεία — οι πιέσεις πάνω του είναι τεράστιες.
Τόσο μεγάλες ώστε το έγγραφο που συνέταξαν για να εκφράσουν τις επιθυμίες τους — και αυτό το έγγραφο βρισκόταν στα χέρια του στα τέλη της δεκαετίας του ’80 και στις αρχές της δεκαετίας του ’90 — τον οδήγησε στο εξής: έχει συντάξει ένα άλλο έγγραφο που αφορά νομοθεσία που θα ήθελε να περάσει πριν πεθάνει, σχετικά με την υγεία των Παπών.
Δηλαδή, τι γίνεται αν ένας Πάπας καταστεί φυτικό ον; Αν καταστεί εντελώς ανίκανος να κινηθεί; Αν χάσει τα λογικά του; Αν εμφανίσει άνοια;
Ναι.
Έχει συντάξει λοιπόν αυτό το έγγραφο, αλλά δεν το έχει υπογράψει, γιατί αν το έκανε θα παγίδευε τον εαυτό του, αφού θα θέσπιζε κανόνες που θα ίσχυαν και για τον ίδιο.
Ωστόσο, η πίεση πάνω του να παραιτηθεί είναι πολύ μεγάλη, και τα κίνητρά τους είναι τα εξής:
Λένε ότι αντιμετωπίζουμε σήμερα τόσο σοβαρά προβλήματα που μόνο ένας πιο προοδευτικός, πιο φιλελεύθερος Πάπας μπορεί να συνεργαστεί με τις δυνάμεις της κοινωνίας για να αποτραπεί η καταστροφή.
Μιλούν για δύο καταστροφές.
Η πρώτη είναι η λεγόμενη πληθυσμιακή έκρηξη. Είμαστε τώρα περίπου 5,2 δισεκατομμύρια, σωστά;
Σωστά.
Λένε ότι βαδίζουμε προς τα 7,5 δισεκατομμύρια μέχρι το 2030 κ.ο.κ. Και αυτό είναι το βασικό τους πρόβλημα.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι η εκπαίδευση.
Το πρώτο πρόβλημα, λένε, μπορεί να περιοριστεί μέσω άμβλωσης, αντισύλληψης και στείρωσης. Και η στείρωση ήδη χρησιμοποιείται σε χώρες του τρίτου κόσμου από καναδικές και αμερικανικές εταιρείες.
Μπορεί να προσθέσει κανείς και την ευθανασία.
Και την ευθανασία. Ακριβώς.
Για να αντιμετωπιστεί αυτό που κάποιοι δημογράφοι — με ψυχρότητα — αποκαλούν «άχρηστους καταναλωτές».
Ναι, «άχρηστους καταναλωτές».
Μωρά και ηλικιωμένοι σαν εμένα. Το λέω αστειευόμενος.
Τώρα, φυσικά, ο σημερινός Πάπας είναι απολύτως ανένδοτος. Αν αναφέρεις άμβλωση, αντισύλληψη, στείρωση, ευθανασία — εξοργίζεται.
Έτσι λένε: μπορείς να έχεις αντιρρήσεις για την άμβλωση, αλλά μήπως μπορούμε να χαλαρώσουμε λίγο στην αντισύλληψη;
Γιατί ακόμη και η επίσημα αποδεκτή «φυσική οικογενειακή ρύθμιση» υπονοεί μια νοοτροπία αντισύλληψης.
Βεβαίως.
Άρα λένε ότι χρειάζεται κάποιος πιο δεκτικός.
Δεύτερον, μέσα στην ίδια την Εκκλησία, λένε ότι ο σύγχρονος άνθρωπος θεωρεί πως θα ήταν καλύτερο ένας ιερέας να έχει την επιλογή είτε της αγαμίας είτε του γάμου.
Και τρίτον, υπάρχει το φαινόμενο της εποχής μας: η άνοδος των γυναικών.
Ο φεμινισμός, με την καλή και την κακή έννοια.
Γιατί να μην μπορούν οι γυναίκες να γίνουν ιερείς; Γιατί να είναι αποκλειστικά ανδρικό;
Εξαρτάται η ιεροσύνη από τα ανδρικά γεννητικά όργανα; Συγγνώμη για τη διατύπωση, αλλά αυτό είναι το επιχείρημα.
Είναι η βιολογία πεπρωμένο;
Λένε λοιπόν ότι χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο πιο προοδευτικό, αρκετά νέο και διορατικό ώστε να προχωρήσει σε αυτές τις αλλαγές.
Έτσι θα μπορέσουμε να συνεργαστούμε με ισχυρά διεθνή κινήματα για τον έλεγχο της τροφής και τη βελτίωση της διατροφής.
Είδα σήμερα τρομακτικά στοιχεία για τον υποσιτισμό — αριθμούς που σοκάρουν.
Η πίεση λοιπόν είναι μεγάλη.
Μέχρι στιγμής ο Πάπας έχει αρνηθεί — προφανώς, αφού δεν έχει παραιτηθεί.
Νομίζω όμως ότι η πίεση είναι τόσο μεγάλη και η υγεία του τόσο εύθραυστη που είναι πλέον 50-50.
Δεν είμαι άνθρωπος του στοιχήματος, αλλά πιστεύω ότι μέσα σε έναν χρόνο ίσως έχουμε νέο Πάπα.
Μπορεί να παραιτηθεί ή να πεθάνει — η υγεία του είναι πολύ εύθραυστη.
Έχει νόσο Parkinson — χωρίς αμφιβολία.
Και, όπως μου λένε, εμφανίζει και πρώιμη άνοια.
Έχει επίσης οστεοπόρωση και σπάει εύκολα οστά.
Και έχει χειρουργηθεί για καρκίνο.
Πάτερ, αυτό που περιγράφετε είναι σαν μια «ζωντανή διαθήκη» για Πάπα.
Ακριβώς.
Και λέτε ότι δεν την υπογράφει.
Μπορεί τελικά να την υπογράψει και μετά να παραιτηθεί.
Καταλαβαίνω.
Η πίεση είναι τεράστια.
Και δεν προέρχεται μόνο από επισκόπους και καρδιναλίους, αλλά και από ισχυρούς οργανισμούς — όπως το World Wildlife Fund, το Ford Foundation, το Rockefeller Foundation, τα Pew και Draper Funds.
Όλοι αυτοί υποστηρίζουν τον έλεγχο του πληθυσμού και συμφωνούν με την αλλαγή Πάπα.
Όλοι αναγνωρίζουν το έργο του Πάπα, αλλά λένε ότι χρειάζεται νεότερος.
Θα ήθελα τη γνώμη σας.
Αν κρατήσει την εξουσία μέχρι να εφαρμοστεί αυτό το έγγραφο και μετά το υπογράψει, δεν θα ήταν ηθικά προβληματικό;
Τουλάχιστον θα ήταν κατακριτέο.
Σε ποιο βαθμό είναι ανήθικο, είναι άλλο θέμα.
Και είναι δύσκολο για μένα να το κρίνω, γιατί είναι ο Πάπας μου.
Είμαι ιερέας της Εκκλησίας του.
Λειτουργώ κάθε μέρα.
Κάνω ό,τι κάνει ένας κανονικός ιερέας.
«Ιερατικά πράγματα». Δηλαδή, ιερατική ζωή. Ξέρετε, δεν θέλω να το κάνω μεγάλο θέμα, αλλά για μένα είναι πολύ ιερό.
Είναι η ουσία της ζωής μου. Αλλά, ναι, θα ήταν κατακριτέο, γιατί τότε θα έθετε τη δική του προσωπική θέση πάνω από το καλό της καθολικής Εκκλησίας — αν το καλό της Εκκλησίας εξυπηρετούνταν από την παραίτησή του.
Και αυτή είναι η κρίσιμη απόφαση που πρέπει να πάρει. Και το βιβλίο τελειώνει ακριβώς πάνω σε αυτή τη στιγμή αμφιβολίας μέσα του: να παραιτηθεί ή όχι;
Άρα το βιβλίο δεν ήταν ένα εργαλείο προπαγάνδας εκ μέρους σας;
Δεν υποστηρίξατε ότι πρέπει να υπογράψει και να παραιτηθεί;
Όχι, όχι. Το αφήνω ανοιχτό.
Το βιβλίο τελειώνει με ένα προσάρτημα, και γι’ αυτό έχω κατηγορηθεί. Μου είπαν: «Γιατί δεν πήρες θέση;»
Και απάντησα: «Το ζήτημα δεν έχει ακόμη αποφασιστεί από τον άνθρωπο που πρέπει να το αποφασίσει.»
Λοιπόν, θέλω να σας ρωτήσω για εκείνους τους τρεις τομείς:
τον πληθυσμό,
την επιλογή γάμου για τους ιερείς,
και το κίνημα των γυναικών και τη θέση τους στην Εκκλησία.
Θα επιστρέψουμε αμέσως.
Επιστρέφουμε τώρα στον Δρ. Malachi Martin στο Manhattan, όπου έχει ήδη περάσει η ώρα.
Καλώς ήρθατε ξανά στην εκπομπή, γιατρέ.
Είναι χαρά μου που βρίσκομαι εδώ.
Είναι ακόμα νωρίς το πρωί.
Ναι, νωρίς το πρωί — και αυτή η συζήτηση είναι τόσο συναρπαστική που δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι θα πάω για ύπνο.
Αν και είμαι σίγουρος πως αν μου το λέγατε, θα κοιμόμουν αμέσως.
Ξέρετε, αυτή η ωραία κατάσταση.
Λοιπόν, ας συνεχίσουμε.
Ας συνεχίσουμε.
Έχουν γίνει πολλές μελέτες όπου αρουραίοι τοποθετήθηκαν σε μικρό, περιορισμένο χώρο.
Αναπόφευκτα άρχισαν να σκοτώνουν και να τρώνε ο ένας τον άλλον, να συμπεριφέρονται πολύ άσχημα.
Ο δικός μας πλανήτης μπορεί να χωρέσει πολλούς ανθρώπους — αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να τους υποστηρίξει.
Και έχουμε πάρα πολλούς ανθρώπους.
Ποια είναι η θέση σας για τον έλεγχο των γεννήσεων;
Θα σας πω, Art.
Καταρχάς, νομίζω ότι η φράση «βιώσιμη ανάπτυξη» μπορεί να εξηγηθεί με θετικό τρόπο.
Θα μπορούσε βέβαια να τη χρησιμοποιήσει και ο Hitler ή ο Stalin με εντελώς διαφορετικό νόημα.
Εμείς όμως μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε σωστά.
Όσον αφορά τον έλεγχο του πληθυσμού:
δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να εγκρίνω την αφαίρεση ζωής μόλις αυτή έχει αρχίσει μέσα στη μήτρα.
Δεν μπορώ — ούτε με βάση τον φυσικό νόμο ούτε με βάση την εντολή του Σωτήρα μου.
Καμία άμβλωση σε κανένα στάδιο;
Καμία άμβλωση σε κανένα στάδιο. Δεν δικαιολογείται.
Ακόμα και σε περιπτώσεις όπως βιασμός ή αιμομιξία;
Όχι. Δεν υπάρχει τρόπος να εγκρίνω την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής. Και αυτό ισχύει και για τη θανατική ποινή. Παρόλο που κατανοώ την οργή των ανθρώπων όταν κάποιος είναι δολοφόνος, δεν μπορώ να το εγκρίνω.
Τι γίνεται με τα αντισυλληπτικά χάπια;
Αυτά επεμβαίνουν…
Βλέπετε, η καθολική διδασκαλία είναι πολύ αυστηρή και θα παραμείνει έτσι. Λέει ότι από τη στιγμή της σύλληψης — όταν το ζυγωτό προσκολληθεί στο τοίχωμα της μήτρας — υπάρχει ανθρώπινη ψυχή.
Και δεν επιτρέπεται καμία παρέμβαση.
Τα περισσότερα χάπια είναι στην ουσία αποβολικά — απομακρύνουν τη ζωή αφού έχει αρχίσει.
Γι’ αυτό κάποιοι καθολικοί χρησιμοποιούν μεθόδους «φραγής» όπως προφυλακτικά ή διαφράγματα. Ή τη μέθοδο του ρυθμού; Ο ρυθμός είναι διαφορετικός. Πολλοί καθολικοί σήμερα τον αποδέχονται — αποφεύγεις τις γόνιμες ημέρες.
Αλλά δεν είναι κι αυτό μια μορφή αποφυγής;
Ναι, είναι. Και ουσιαστικά είναι μια μορφή αντισύλληψης. Γιατί στην πράξη αποφεύγω τη σύλληψη. Άρα η πρόθεση είναι ίδια με τη χρήση προφυλακτικών ή άλλων μέσων. Ωστόσο, κάποιοι ηθικολόγοι το επιτρέπουν επειδή ακολουθεί τη «φύση». Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ — είμαι μάλλον αυστηρός.
Ποια είναι λοιπόν η λύση;
Μην γελάσετε…
Απλώς μην το κάνετε.
Αποχή.
Κάποιοι λένε ότι η Εκκλησία έχει αυτή τη στάση για να αυξήσει τους καθολικούς.
Αυτό είναι παλιά κατηγορία.
Δεν έχω βρει ποτέ τέτοια πρόθεση.
Έχω περάσει όλη την εκπαίδευση — φιλοσοφία, θεολογία, υπηρεσία στο Βατικανό — και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Η στάση αυτή βασίζεται στον φόβο παρέμβασης σε μια φυσική πράξη.
Αν ήσασταν Πάπας, θα αντιστεκόσασταν σε αλλαγές;
Ναι, θα το έκανα. Αλλά θα έκανα και κάτι θετικό: θα άλλαζα το πρόγραμμα σεξουαλικής αγωγής.
Με ποια έννοια;
Τα σημερινά προγράμματα δεν εκπαιδεύουν — διεγείρουν. Δεν είναι παιδαγωγικά. Και ακόμη και τα καθολικά προγράμματα προετοιμασίας γάμου έχουν πάρει υπερβολικά σεξουαλικό χαρακτήρα.
Και δεν εκπαιδεύει. Γιατί πιστεύω ότι η μία ικανότητα που έχουμε — η σεξουαλική δύναμη, αυτή η λειτουργία — απαιτεί μεγάλη παιδεία. Ιδιαίτερα σήμερα, μετά τη δεκαετία του ’70 με την «ελευθεριότητα», τη δεκαετία του ’80, και τη δεκαετία του ’90 που σημαδεύτηκε από το AIDS.
Χρειαζόμαστε εκπαίδευση. Γι’ αυτό θα άλλαζα όλη αυτή την προσέγγιση. Θα διαμόρφωνα μια εντελώς διαφορετική στάση στη σεξουαλική αγωγή.
Και δεν θα ζητούσα από τα παιδιά να «πειραματίζονται» με μπανάνες και καρότα. Γιατί αυτό κάνουν.
Άρα η στάση σας συνοψίζεται στο «απλώς μην το κάνετε»;
Απλώς μην το κάνετε — αλλά να εκπαιδεύσουμε τον άνθρωπο ώστε να καταλάβει ότι δεν χρειάζεται να το κάνει συνεχώς. Και όταν το κάνει, πρέπει να γίνεται μέσα σε μια λογική ζωή.
Πρέπει να μπορεί να συντηρήσει το παιδί.
Πρέπει να μπορεί να καλύψει την εκπαίδευσή του.
Και όλες τις άλλες ανθρώπινες υποχρεώσεις που κάνουν έναν υπεύθυνο πολίτη.
Αυτό απαιτεί πολλά από έναν άνθρωπο…
Ναι, πράγματι. Το ξέρω ότι θα υπάρξουν λάθη και παραβάσεις, αλλά έχουμε τρόπους να τα αντιμετωπίσουμε.
Εντάξει. Πολύ παραδοσιακή στάση.
Ναι, είναι, Art.
Ας δούμε τώρα αν είστε εξίσου παραδοσιακός στο θέμα του γάμου των ιερέων.
Ναι.
Είστε ιερέας πολλά χρόνια, πάτερ.
Ναι, από το 1954.
Η πάλη με τη σάρκα ήταν δύσκολη; Ή βρήκατε νωρίς ισορροπία;
Art, πρέπει να είμαι απολύτως ειλικρινής.
Η πάλη με τη σάρκα τελειώνει μόνο όταν μπει το τελευταίο καρφί στο φέρετρο. Τότε σταματά.
Είμαι σίγουρος ότι είναι έτσι.
Το ξέρω ότι είναι έτσι.
Η δυσκολία ή η ευκολία εξαρτάται από πολλούς παράγοντες:
την ανατροφή, τον χαρακτήρα, τις συνήθειες, τα παραδείγματα.
Για παράδειγμα, στην Ιρλανδία της εποχής μου:
Έγινα Ιησουίτης στα 18.
Δεν είχα ποτέ ραντεβού.
Δεν πήγα ποτέ σε χορό.
Δεν υπήρχε συνεκπαίδευση.
Τα φύλα ήταν διαχωρισμένα — και αυτό θεωρούνταν φυσικό.
Υπήρχαν γιορτές όπου ήμασταν όλοι μαζί, αγόρια και κορίτσια, αλλά υπήρχε αυστηρός τρόπος ζωής που ρύθμιζε τα πάντα:
πώς ντυνόσουν,
πώς φερόσουν,
πώς άγγιζες.
Φυσικά, κάναμε και αταξίες.
Υπήρχε αυνανισμός.
Υπήρχαν ερωτικά παιχνίδια όταν δεν μας έβλεπαν οι γονείς.
Αλλά τίποτα σοβαρό ή μόνιμο. Ήταν εντελώς διαφορετική εποχή.
Ήταν εύκολο;
Ed, είμαι 76.
Στην αρχή υπήρχαν αγώνες — χωρίς αμφιβολία.
Ευτυχώς, αργότερα έγιναν πιο εύκολα.
Μετά τα 65–70 έγινε πιο εύκολο να το βλέπω με απόσταση.
Όχι επειδή έχασα το ενδιαφέρον για τη σχέση άνδρα–γυναίκας, αλλά επειδή άλλα πράγματα έγιναν πιο σημαντικά.
Ωστόσο θυμάστε εκείνες τις δύσκολες εποχές;
Ω, ναι! Πώς να μην τις θυμάμαι;
Έχω κι εγώ ακόμη τις στιγμές μου.
Δεν τελειώνει ποτέ, Ed.
Σχετικά με τον γάμο των ιερέων ως επιλογή:
Αν συνεχιστεί η πορεία των πραγμάτων όπως τώρα, δεν βλέπω πώς θα αποφευχθεί.
Αν οι πιέσεις συνεχίσουν — και αυξάνονται κάθε χρόνο, ειδικά σε Αμερική και Καναδά — τότε οι αρχές θα αναγκαστούν να επιτρέψουν τον γάμο ως επιλογή.
Γιατί το λέω;
Αν αύριο ρωτούσα τους 280 επισκόπους των ΗΠΑ, και τους επισκόπους του Καναδά, η πλειοψηφία θα έλεγε:
«Να γίνει προαιρετικός».
Και το έχουν ήδη πει.
Η Ρώμη δεν παίρνει δημοσκοπήσεις, έτσι δεν είναι;
Στην πραγματικότητα, παίρνει — αλλά κάνει πως όχι.
Υπάρχει ο άνθρωπος του Πάπα στην Ουάσινγκτον, ο αρχιεπίσκοπος Cacciavillan.
Κάνει συνεχώς δημοσκοπήσεις για αυτά τα θέματα.
Αλήθεια; Δημοσκόπος του Βατικανού;
Ναι, και σε κάθε χώρα.
Και συλλέγουν δεδομένα.
Απλώς δεν τα ακολουθούν πάντα.
Έχουν μάλιστα έναν δείκτη «καθολικών τάσεων» που δείχνει την κατάσταση της Καθολικής Εκκλησίας.
Και τώρα αρχίζουν να τον δημοσιεύουν.
Συνεχίζεται
ΠΑΠΙΣΜΟΣ: H ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΟΛΟΓΙΑ.
ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ: Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΟΝΙΑ ΤΟΥ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΗ, ΒΑΣΙΣΜΕΝΗ, ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΕΞ' ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΝΟΙΑΣ
