Σάββατο, 18 Σεπτεμβρίου 2010

Ένας μικρός διάλογος περί κληρικαλισμού από το εσωτερικό τού Αμέθυστου

Μέ αφορμή μιά ιδέα τού φίλου μας Τρελο-Γιάννη


Μιά εικόνα αφιερωμένη στό "θεολογικό διάλογο" ορθοδόξων και καθολικών στήν Βιέννη.

ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΛΕΓΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΟΥΣ 

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Καλημερα Αμέθυστε.
Συμφωνω με αυτα που γραφεις, ομως μια απορια παραμενει:
επειδή συχνα εκφραζεσαι κατα του "κληρικαλισμου", θα χαρω αν μου απαντησεις:
Δηλ η Εκκλησια να μην εχει Ιερεις;
Δηλ την Θεια Λειτουργια ποιος θα την τελει;
Θα εξομολογειται ο πιστος Χριστιανος σε ποιον, αν οχι στον παπά της Ενοριας του;
Νομιζω και αλλοι ισως θα εχουνε παρομοιες αποριες και πραγματικα θα το εκτιμησω Αμέθυστε αν μας πεις, πως θα επιθυμουσες εσυ να λειτουργει η Εκκλησια!

Ο amethystos είπε...

Η Εκκλησία είναι κατα φύσην όπως την περιγράφει ο απόστολος Παύλος. Λέει λοιπόν πώς στην Εκκλησία υπάρχουν τα διακονήματα και τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος. Καί τα δύο υπηρετούν την οικοδομή της Εκκλησίας. Τί σημαίνει οικοδομή κανένας δέν το γνωρίζει σήμερα. Τί συμβαίνει με τον Κληρικαλισμό; Τα διακονήματα ή η Χάρις των διακονημάτων η Χάρις του Κυρίου Ημών Ιησού Χριστού καλύπτει και τα χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος. Κάτι που στα Ευαγγέλια κατείχαν μόνο οι Απόστολοι. Η Αποστολική διαδοχή αφορά την Πίστη όπως την εξέφρασε ο Πέτρος στις πράξεις των αποστόλων. Δέν αφορά σε κάποια κληρονομιά των χαρισμάτων και των δυνάμεων των Αποστόλων. Τα παραδοσιακά μοναστήρια, δηλ. όσα έχουν για Ηγούμενο Πνευματικό και όχι αρχηγό ζούν την Εκκλησία χωρίς τον Κληρικαλισμό. Σήμερα ο Κληρικαλισμός κατέστρεψε και την ενορία. Εάν ρωτήσουμε έναν επίσκοπο τί σημαίνει ότι βάζει τάξη στα χαρίσματα, που είναι ένας απο τους ορισμούς του Επισκόπου, τί εννοεί σαν χαρίσματα, θα σου απαντήσει τους καντηλανάφτες τους προέδρους των επιτροπών για το έργο τής πρόνοιας της Εκκλησίας κ.τ.λ. Ποιός οικοδομεί την Εκκλησία εάν δέν επιτρέπουμε το Άγιο Πνεύμα να κάνει το έργο του π.χ Ένας αγράμματος Παπάς γιατί να ερμηνεύει και το Ευαγγέλιο και να βάζει σε δοκιμασία τις ψυχικές δυνάμεις των ανθρώπων; Γιατί νομίζει ότι με τη χειροτονία έγινε και δάσκαλος; Απο όλη την Ασκητική μας παράδοση πόσοι ήταν Ιερείς; Απο όλη την Ιστορία των Αιρέσεων πόσοι δέν ήταν επίσκοποι; πώς εξηγείται το φαινόμενο του Πατέρα Παίσιου; Η μήπως νομίζουμε πώς ήταν σπάνιο φαινόμενο; όσοι τον επισκέπτονταν δέν πήγαιναν στην Εκκλησία, δέν πλησίαζαν τον Κύριο; Ποιός οδηγεί σήμερα στο μυστήριο της Μετανοίας; Κάθε ιερεύς με ένα πτυχίο Θεολογίας ανακηρύσσεται πνευματικός. Όπως γίνονται οι πτυχιούχοι διευθυντές στο δημόσιο. Θα επανέλθουμε σύντομα.

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Αμέθυστε, διαβασα με προσοχή την απαντηση σου.
Θα περιμενω την "συνεχεια" οπως γραφεις!
Δεν εχει νοημα να σε βομβαρδισω τωρα με ερωτησεις και αποριες.
Υ.Γ.: γραφεις:
"Τα παραδοσιακά μοναστήρια, δηλ. όσα έχουν για Ηγούμενο Πνευματικό και όχι αρχηγό ζούν την Εκκλησία χωρίς τον Κληρικαλισμό".
Θελω να σε καταλαβω, αλλα δεν μπορώ! Δηλ σε αυτα τα μοναστηρια υπήρχε μονο ενας ιερεας, και αυτος ητανε ο Ηγουμενος;
Ο Ηγουμενος του Μοναστηριου δεν ητανε απαραίτητα ιερεας;
Υπήρχε Αμέθυστε Θεια Λειτουργια;
Αν ναι, ποιος την τελουσε;
Θα περιμενω με αγωνια να μου απαντησεις!

Ο amethystos είπε...

Αγαπητέ φίλε είσαι μιά ευχάριστη έκπληξη μέ τίς ερωτήσεις σου.
Άς δοκιμάσουμε μέ τά μοναστήρια. Τά μοναστήρια είναι τόποι μετανοίας, καί γιαυτό τό λόγο είναι τόποι προσευχής. Όπως έλεγε ο Άγιος Κοσμάς κλαίνε γιά τίς αμαρτίες τους.
Τά χαρίσματα, η χάρις τού Αγίου Πνεύματος είναι καρπός προσευχής. Γιαυτό λοιπόν οι καλόγεροι μάς άφησαν σάν παράδοση τόν ησυχασμό, τήν προσευχή. Ο Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς βγήκε στόν κόσμο καί δίδασκε πώς όλοι οι Χριστιανοί πρέπει να ασκηθούν στή νοερά προσευχή.
Ο κληρικαλισμός διδάσκει αντιθέτως πώς ο άνθρωπος σώζεται διά τής Θείας Ευχαριστίας καί μόνον. Ενώ γνωρίζουμε από τούς Πατέρες ότι στή Θ.Ευχαριστία ζητούμε άφεση αμαρτιών.
Στά Ευαγγέλια ο Κύριος θεράπευε δίνοντας άφεση αμαρτιών, αλλά αυτό δέν αφορούσε τούς μαθητές Του. Οι μαθητές Τού προήλθαν από τόν Πρόδρομο καί από τόν λαό. Δέν τόν πλησίασαν γιά να θεραπευθούν.
Κληρικαλισμός λοιπόν είναι η ταύτιση τής εκκλησίας με τόν κλήρο, ενώ εορτάζουμε τά γενέθλια τής Εκκλησίας τήν Πεντηκοστή, όπου οι μαθητές προσηύχοντο καί δέχθηκαν τήν υπόσταση τού Αγίου Πνεύματος, τόν Παράκλητο.
Ο Κύριος έκανε απόστολο τόν Πάυλο, τόν μεγάλο διώκτη. Γιά φαντάσου άν θα γινόταν ποτέ χριστιανός ο Παύλος σήμερα, μέ τόσους κανόνες πού θα τόν φόρτωναν. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ. Ευτυχώς γιά όλους μας.

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Καλημέρα Αμέθυστε.
Σε διαβαζω και προσπαθω να σε καταλαβω, οποτε συνεχισε εσυ τις Αποκαλυψεις σου...και βλεπουμε! Δυο αποριες:
α) Γραφεις:"πώς εξηγείται το φαινόμενο του Πατέρα Παίσιου;"
Τι θελεις να πεις; Οτι ο Γερ. Παίσιος αγιασε...επειδή δεν ήτανε ιερέας; Αλλα απλος μοναχός;
Απο οτι ξερω ομως, ο Γερ. Παισιος εκανε υπακοή στους Ιερεις και Επισκόπους...και μονο γιατι ετσι το 'επιβαλλει' η Μητέρα Εκκλησια!
και β) απορια Αμέθυστε:
Εσυ ας πουμε...δεν πηγαινεις ΕΚκλησια; Δεν εκκλησιαζεσαι; Αν ναι, εκει δεν τελουνε καποιοι Ιερεις την Θεια Λειτουργια;
Σε ρωταω...προς διευκρινιση...διοτι νομιζω βρε Αμεθυστε οτι με αυτα που γραφεις...μας εχεις μπερδεψει λιγο!
Μπορει να εχεις περισσοτερο δικαιο απο οτι εγω αυτη την στιγμη μπορω να αντιληφτω...αλλα μας μπερδεψες!
Καντο λιγο πιο λιανά... ειμαστε 'πτωχοι τω πνευματι' γαρ!

Ο amethystos είπε...

Καταρχάς αγαπητέ δέν γράφουμε αποκαλύψεις, περιγράφουμε ορισμένα πράγματα που τα ξέρουμε όλοι και δέν τα ομολογούμε. Ας πάρουμε την ενορία.Δέν υπάρχει πλέον. Υπάρχει ένας ναός όπου λειτουργούνται ορισμένοι πιστοί, όπου απουσιάζουν οι νέοι, όπου τελείται η Θεία Λειτουργία, κάθε Κυριακή. Και έπειτα; Μέχρι την επόμενη Κυριακή; Το Εκκλησίασμα αποτελεί μια αδελφότητα; Αγαπάμε ο ένας τον άλλον ώστε να δείχνουμε ότι είμαστε μαθητές του Κυρίου; Γνωριζόμαστε μεταξύ μας; Τί σώζουμε λοιπόν; Ο Παίσιος διάβαζε ευχές, θεράπευε, ησύχαζε, ανθρώπους οι οποίοι πήγεναν σε αυτόν αναγνωρίζοντας τον σαν φορέα του Αγίου Πνεύματος σαν κάποιον που τον ακούει ο Θεός. Αυτός δέν είναι ο σκοπός του Χριστιανού; Δέ θα έπρεπε στις ενορίες να υπάρχουν πολλοί Παίσιοι; Γιατί δέν υπάρχουν; Γιατί δέν ανησυχούμε; Γιατί ανεχόμαστε τους Ιερείς και τους Επισκόπους να παίζουν θέατρο, όταν παίζουν, ότι είναι Χριστιανοί;

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Άρα Αμέθυστε, το 'πρόβλημα' σου δεν ειναι οτι υπαρχουνε ιερεις στην Εκκλησια, αλλα οτι δεν υπαρχουνε σωστοι ιερεις, σωστα;
Αν αυτο ειναι το θεμα που θετεις, νομιζω 99,9% του ελληνικου λαου θα σου δωσει δικαιο!
Αν και βεβαια, υπαρχουνε και σωστοι ιερεις, μην τους βαλουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι!
Μην διαπραξουμε το ιδιο λαθος με τις φεμινιστριες, που τσιριζουνε: "Δεν υπάρχουνε αλλο αντρες ρε"!
Ως εδω...σωστα σε καταλαβα λοιπον Αμέθυστε;

Ο amethystos είπε...

Δεν υπαρχουν σωστοι χριστιανοι αυτο ειναι το προβλημα.

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Καλησπέρα Αμέθυστε
Γράφεις πιο πανω:
"...οι Χριστιανοί πρέπει να ασκηθούν στή νοερά προσευχή.
Ο κληρικαλισμός διδάσκει αντιθέτως πώς ο άνθρωπος σώζεται διά τής Θείας Ευχαριστίας καί μόνον. Ενώ γνωρίζουμε από τούς Πατέρες ότι στή Θ.Ευχαριστία ζητούμε άφεση αμαρτιών"
Καντο πιο λιανα βρε Αμέθυστε!
Εμεις ειμαστε απλοι χριστιανοι...
Πάντως δεν εχω ακουσει ποτέ καποιον Ιερεα να λεει: "Κοινωνηστε μονο, δεν χρειαζεστε την προσευχη"!
Η Θεια Κοινωνια δεν ειναι το ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ στην Ορθοδοξη Λειτουργια και ΘΕΟΛΟΓΙΑ;
Σωματι και Αιματι Ιησου Χριστου...ειναι κατι 'το λιγο' που πρεπει να 'συμπληρωθει' απο την προσευχη και μαλιστα την νοερα;
Εδω βρε Αμεθυστε, δεν πιστευουμε καν στον Θεο και εσυ ζητας να κανουμε και νοερα προσευχη;
Εδω ετοιμαζουμε τον δρομο για τον Αντιχριστο και εσυ το εχεις παραπονο γιατι μονο Κοινωναμε, διχως να κανουμε 'αδιαλειπτη προσευχη';
Ευχης έργο ειναι αυτα που σκεφτεσαι να γινουνε...ομως τωρα πια ειναι αργά! Μονο για "λιγους και εκλεκτους" - Μακάριος ο ανήρ που θα ανηκει στους φίλους του Ναζωραιου!
Υ.Γ.: Επισης θα ηθελα να σου πω Αμέθυστε, σιγουρα αντιλαμβάνεσαι, οτι καποιες στιγμες, οταν γραφεις κατα του "κληρικαλισμου' και "της Θειας Ευχαριστιας" ενω καλη ειναι και η Νοερα προσευχη (Εγω τουλαχιστον ετσι σε καταλαβα, ζηταω συγγνωμη αν κανω λαθος) - οτι ετσι ...προτεσταντιζεις;
Θα χαρω να μου πεις την αποψη σου επι αυτου!
Ξερεις Αμεθυστε, θα ητανε κριμα (μιλαω γενικα τωρα)..να πολεμαμε τους ΟΙκουμενιστες και τους Παπικους...και καλα κανουμε...ομως την ιδια στιγμη να αλλοιθωρίζουμε προς τον Μαρτίνο Λουθηρο...!
Θα χαρω αν διαβασω την απαντηση σου!

Ο amethystos είπε...

Νοερά είναι η φύσις τού ανθρώπου. Έτσι έχει κατασκευαστεί. Εάν αρνηθούμε αυτό το δώρο τού Κυρίου, τό πρώτο, τά πρωτοτόκια, πώς θά δεχθούμε τα υπόλοιπα δώρα;
Σήμερα έρχεται η ώρα να πουλήσουμε καί το πιάτο τίς φακές, όπως λές σωστά. Πρέπει να ξέρουμε όμως πώς αποκτήσαμε τίς φακές, γιά να καταλάβοθυμε τί έκανε ο Κύριος γιά νά μάς επαναφέρει στό αρχαίο Κάλλος.
Ο αντίχριστος θα έρθει όταν ξεχάσουμε τόν Κύριο.
Κουράστηκες, καλύτερα να ξεκουραστείς,έχεις χάσει τό ενδιαφέρον σου.
Μπορούμε να ξαναπροσπαθήσουμε.

Ο Ανώνυμος είπε...

Μυρμιδόνα γράφεις:
"Απο οτι ξερω ομως, ο Γερ. Παισιος εκανε υπακοή στους Ιερεις και Επισκόπους...και μονο γιατι ετσι το 'επιβαλλει' η Μητέρα Εκκλησια!"
- Υπακοή στους Καλούς Ποιμένες είναι εκείνη που σώζει.
Όταν βρισκόμαστε σε ειρήνη κάνουμε γιορτές και παρελάσεις ενώ όταν βρισκόμαστε σε πόλεμο ετοιμάζουμε τα στρατεύματα για μάχη. Αν τα μπερδέψουμε και πάμε να κάνουμε γιορτές και παρελάσεις ενώ δεχόμαστε επίθεση είμαστε χαμένοι.
Ειρήνη στην Εκκλησία είναι όταν δεν διώκεται η Πίστη, όταν υπάρχει Ορθόδοξη Σύνοδο που ορθοτομεί τον Λόγο της Αληθείας και πόλεμος είναι όταν διώκεται η Πίστη, όταν αιρετικοί καταλαμβάνουν τις θέσεις των Επισκόπων και διώκουν την Πίστη με τη συνεργασία της κοσμικής εξουσίας.
Δεν αρκεί η Θεία Ευχαριστία για τη σωτηρία μας και μάλιστα είναι κρίμα και κατάκριμα όταν υπάρχει κοινωνία με αίρεση. Αυτό που είναι απολύτως απαραίτητο είναι η Ορθοδοξία, η Ορθή Πίστη και ο Ορθός Βίος. Ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης στον Αόρατο Πόλεμο λέει ότι με τη νοερά προσευχή - που αναφέρει ο Αμέθυστος- κοινωνείται νοερώς και πνευματικώς ο Χριστός. "Αν και μυστηριωδώς δεν μπορούμε να δεχθώμεν τον Κύριον μας περισσότερο από μίαν φορά την ημέρα, όμως πνευματικώς και νοερώς ημπορούμεν να τον δεχώμεθα κάθε ώρα και κάθε στιγμήν διά μέσου της εργασίας όλων των αρετών και των εντολών, εξαιρέτως δε της θείας προσευχής και μάλιστα της νοεράς"
Ο κληρικαλισμός τι έχει μεταξύ άλλων πετύχει; Την απαλοιφή διακρίσεως από το ποίμνιο, "μην ανησυχείται οι Ποιμένες αγρυπνούν για την Πίστη", εσείς να κάνετε γιορτές και παρελάσεις, δηλαδή να αγωνιζόσαστε πνευματικά με υπακοή στον Επίσκοπο και μετοχή στα Άγια Μυστήρια. Όταν όμως ο Επίσκοπος είναι αιρετικός η υπακοή σε αυτόν και η συμμετοχή στα Μυστήρια με τα οποία κοινωνούμε την αίρεση τελικά, είναι συνταγή καταστροφής και όχι σωτηρίας. Παράλληλα όμως αναφέρει ο Αμέθυστος, δεν υπάρχει ουσιαστικά η ενορία. Στις Πράξεις των Αποστόλων μαθαίνουμε για τις "αγάπες" των πρώτων χριστιανών που είχαν τα πάντα κοινά και ο ένας ενδιαφερόταν για τον άλλο. Σήμερα όμως είμαστε απομονωμένοι μεταξύ μας και δεν διαδραματίζουμε ενεργό ρόλο στα δρώμενα της Εκκλησίας, όπως λχ στην εκλογή Επισκόπων.
Σκοτεινά όμως κυκλώματα λειτουργούν έτσι ώστε οι χειρότεροι δυνατοί να εκλέγονται ως Επίσκοποι με την έννοια ότι είναι υποταγμένοι στον Οικουμενισμό.
Γιατί υπάρχει φόβος μήπως εκλεγεί ένας τολμηρός Επίσκοπος με ορθή πίστη και βίο γιατί αυτόν δεν θα μπορούν να τον κάνουν ότι θέλουν και μέσω αυτού και τον λαό.
Λόγω του κληρικαλισμού ο ιερέας και πολύ περισσότερο ο Επίσκοπος θεωρείται ότι βρίσκεται ψηλά εις τύπο και τόπο Χριστού
(ανεξάρτητα αν είναι ορθόδοξος ή αιρετικός, αν είναι στο Φωτισμό του Αγίου Πνεύματος ή μέσα στο βόρβορο των παθών) και ως εκ τούτου οι ευσεβείς υποτάσσονται δίχως να εξετάζουν την Πίστη του.

Ο Μυρμιδόνας είπε...

Καλημερα Αμέθυστε και Ανώνυμε
εγω συμφωνω με τα γραφομενα σας και ειναι ευχης εργο! Μακαρι να συμβουνε.
Ομως...ετσι οπως γραφει ο Αμεθυστος, καποιες φορες λιγο αποτομα και στο ξαφνικο, κατα του Κληρου - δημιουργει την εντυπωση οτι:
"Ελα μωρε..παπάδες τωρα και παπαδαριό...ελα μωρε...τι τους χρειαζεσαι αυτους; Να τους διωξουμε απο την Εκκλησια να καθαρισει και ο τόπος"!
Αμέθυστε, οντως φαινεσαι πολυ διαβασμενος και εχεις ζησει σιγουρα πολλα - ομως επειδή εσυ εχεις προχωρησει στην Θεολογια, καμια φορα ετσι οπως εκφραζεσαι, γινεσαι παρεξηγησιμος!
Οι εχθροι του Χριστου, απο το πρωι εως το βραδυ ενα πραγμα κανουνε: κοροιδευουμε τον Κληρο!
Μιλα με κουμουνιστη, να δεις τι ειρωνικα σχολια θα ακουσεις για τους ιερεις της Ορθοδοξου Εκκλησιας!
Αν αρχισουμε και εμεις οι Ορθοδοξοι Χριστιανοι να μιλαμε τοσο 'απαξιωτικα' για τον Κληρο...τοτε τι;
Και κλεινω Αμεθυστε:
Εχεις δικαιο σε αυτα που γραφεις, και πολλα κειμενα σου τα εκανα κόπυ και τα κραταω στο αρχειο μου, διοτι τα βρισκω ακρως ενδιαφερον!
Ομως ξεχωρισε την σταση σου επιτελους βρε Αμεθυστε, αφου εισαι παλληκαρι και τα λες εξω απο τα δοντια:
ΕΣΥ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΗΡΟ; ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ;
Να καταργήσουμε τον Βαθμο τοΥ επισκόπου; Οι Ιερεις να μην ειναι εμμισθοι, αλλά όποιος λαικος 'εχει την θεληση' να τελει το 'αξιωμα' αυτο;
Χρειαζομαστε τον Κληρο για τα Μυστηρια..ή θα μπορουσε π.χ. το Μυστηριο της θειας Κοινωνιας να το τελεσει και ενας λαικος;
Εν τελει χρειαζομαστε την Θεια Ευχαριστια;
Θα περιμενω την απαντηση σου.

Ο amethystos είπε...

Αγαπητέ Μυρμιδόνα πρέπει να επανέλθουμε στήν αρχαία τάξη.
Η Ιερωσύνη είναι τού Κυρίου. Πρέπει λοιπόν να επιλέγει τούς Ιερείς μας ο Κύριος καί πρέπει να τούς επιλέγει μέσα από κάθε ενορία.
Σέ κάθε ενορία φαίνονται αμέσως οι άνθρωποι πού θά μπορούσαν να γίνουν επιλογή τού Κυρίου γιά τό διακόνημα τού Ιερέως. Ο Κύριος είπε αιτείτε καί δοθήσεται. Τό ίδιο ισχύει καί γιά τούς επισκόπους. Πώς έγινε επίσκοπος ο Άγιος Νικόλαος;
Πρέπει να ξαναδούμε τήν νομιμότητα καί τά όρια τής διοικήσεως τής εκκλησίας. Άν κάτι πρέπει να καταργηθεί αυτό είναι η διοίκηση τής εκκλησίας, όχι οι ιερείς!
Μέ ποιό δικαίωμα, μέ ποιά κριτήρια η διοίκηση επιλέγει επισκόπους καί τούς μοιράζει όπου νομίζει;
Μέ ποιά κριτήρια αυτός ο επίσκοπος επιλέγει ιερείς; Με διοικητικά κριτήρια!!! Αυτά τα κριτήρια δημιουργούν τόν κληρικαλισμό καί ο κάθε επίσκοπος και ιερέας δέν ξέρουν τίποτε άλλο νά κάνουν από το να εξασκούν εξουσία. Εφόσον η εξουσία τούς γέννησε !!!
Όσο γιά τούς ιερείς ο πατήρ Παίσιος έλεγε: δέν μπορούν να γίνουν όλοι ιερείς. Χρησιμοποιούμε πχ. κύπελα πού έχουν σπάσει καί τά έχουμε ξανακολλήσει, καί είναι πιό δυνατά από πρίν. Αλλά τί κύπελο θα δώσουμε στό Βασιληά να πιεί; Αυτός είναι ο ιερεύς καί εμείς τόν κρατάμε.
Πώς πηγαίνουμε τήν Κυριακή στήν εκκλησία μέ τά καθαρώτερα ρούχα μας; Νομίζουμε πώς καί τα δύο αποσπάσματα τού Σμέμαν είναι διαφωτιστικά.
Δυστυχώς ούτε το παλαιό ημερολόγιο πού είχε τήν ευκαιρία επέστρεψε στήν αρχαία τάξη.

Αμέθυστος

18 σχόλια:

ΤΡΕΛΟ-ΓΙΑΝΝΗΣ είπε...

Τη ρακί να δούμε Πόοοοτε θα την ποιούμε!!

Κυπριανός Χριστοδουλίδης είπε...

Όταν κανείς μιλά και αναφέρεται στην αρχαία τάξη (της Εκκλησίας) εννοεί προφανώς την Καινή τάξη της Εκκλησίας. Και απαραιτήτως θα πρέπει να επισημαίνεται ότι η Καινή Τάξη που επήλθε με την Εκκλησία, αφορούσε στην κοινωνία.

Η κολασμένη και άκρως εκπορνευμένη κοινωνία των πρώϊμων χριστιανικών χρόνων βρήκε το δρόμο της και το νόημά της, όταν ο άγιος Μέγας Κωνσταντίνος ανγνώρισε την προσφορά του χριστιανισμού, δηλ. της Εκκλησίας.

Αυτό όμως δεν κράτησε για πολύ. Η παπική συμμορία της ανέτρεψε, έφτιαξε τη δική της "εκκλησία" και μετά ακολούθησε ο εσμός των προτεσταντών.

Ζούμε εδώ και μια χιλιετία κάτω από της επίδραση της παπικοπροτεσταντικής διαστρέβλωσης και οπωσδήποτε, είναι μάταιο να αναφερόμαστε στην επανεύρεση της "αρχαίας τάξης". Πόσο μάλλον όταν αυτή την αναζητούν εκείνοι που την αποσάθρωσαν και έφτιαξαν μια νέα ορθοδοξία, όταν για πολιτικούς λόγους τεμάχισαν την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Το εκκλησιαστικό μόρφωμα που στήθηκε εδώ ήταν κακέκτυπο των παπικών, των προτεσταντών, αλλά και αυτών ακόμη των ορθόδοξων Ρώσων, που βρίσκονται πολύ πέραν αυτού που είναι και λέγεται Ορθοδοξία.

Η Ορθοδοξία εδώ και πολλούς αιώνες βρίσκεται σε διωγμό, άλλοτε εμφανή συνηθέστερα όμως αφανή, και αυτό που εμείς εδώ έχουμε - ισχύει το αυτό και για τους άλλους - "όνομα έχει ότι ζη, και νεκρά εστι".

Μυρμιδόνας είπε...

Απορία προς κύριον Κυπριανόν Χριστοδουλίδη:

Γραφετε: "αλλά και αυτών ακόμη των ορθόδοξων Ρώσων, που βρίσκονται πολύ πέραν αυτού που είναι και λέγεται Ορθοδοξία".

Και οι Ρώσοι λοιπον; "Και εσυ τέκνον μου Βρουτε;".
Μα δεν εχει βγαλει τοσους Αγιους η Ρωσικη Ορθόδοξη Εκκλησια; Τα Μοναστήρια της Όπτινα;

Θελω να πω...μας εξηγειτε λιγο πιο απλα, γιατι η Ορθοδοξη Ρωσικη Εκκλησια...ειναι "μακραν της Ορθοδοξιας;"

Μυρμιδόνας είπε...

Καλημέρα Αμέθυστε...
..λιγο πριν τον Κυριακάτικο Εκκλησιασμό...εριξα μια ματια στην σελιδα σου.

Θελω να πω...συνεχισε την 'επιθεση' σου κατα του Κληρικαλισμου!
Δηλ οι όποιες ενστάσεις μου δεν ειχανε σκοπό να σε αποθαρρύνουνε απο το εργο σου - αν και φανταζομαι οτι εσυ λιγο επηρεάζεσαι :)

Απλα βρε Αμέθυστε - 'στρογγύλεψε' λιγο τα 'κατηγορώ' σου, ξερεις γιατι;

Διοτι καποια μερα θα σου απαντησει ο Χρυσόστομος Καλαματας στην σελιδα σου, και θα σου πει:
"Αμεθυστε...εγω ο Επίσκοπος ειμαι η Εκκλησια! Χωρις εμενα...εσυ ουτε καν υπαρχεις! Χωρις εμενα, τον Επισκοπο, δεν υπαρχουνε ουτε Μυστηρια, ουτε Χαρις, ουτε Εκκλησια, ουτε τίποτα - να οριστε, παρε και δυο ντουζινες Κανονες των Οικουμενικων Συνόδων που επιβεβαιώνουνε οτι λεω" - να δω εκει τοτε τι θα του απαντησεις Αμέθυστε!

Αμέθυστε...θα κλεισω παλι με ενα σχολιο του Χρήστου Γιανναρά (κριμα που αυτος ο μεγαλος Ελληνας ξεφυγε τωρα στα γεράματα του, και ασχολειται μονο με την πολιτικη, με το αν πρεπει να ψηφίζουμε Πασοκ ή ΝΔ - αλλιως θα μπορουσε να ειναι απο τους μεγαλυτερους θεολογους του αιωνα μας):

"Εαν υπαρχει ενα σκανδαλο στον Χριστιανισμο...ειναι..οτι προορίζεται για λιγους"!

Λιγους και Εκλεκτους! "Μικρο το ποιμνιο", "Στενη η οδο, "λιγοι την βρισκουνε".

Θελω να πω Αμέθυστε...καλα κανεις και επιτίθεσαι εναντια της 'επισημης Εκκλησιας' - ομως...μην ξεχνας οτι δεν μπορουμε ολους τους ανθρωπους να τους κανουμε....ετσι αποτομα και πατώντας ενα κουμπι...φίλους του Ιησου!

Αυτο οντως παραμενει ...σκανδαλο!

Καλο Εκκλησιασμο να εχουμε!

amethystos είπε...

Aγαπητέ μας κ.Χριστοδουλίδη οι Πατέρες τής Εκκλησίας κράτησαν ζωντανή με τό αίμα τους τήν αρχαία τάξη. Γιαυτό είναι οι δάσκαλοι, οι φάροι πού μάς οδηγούν στόν Κύριο.
Απλώς σήμερα δέν υπάρχουν και δέν μπορούμε να καταλάβουμε κάν τί σημαίνει αρχαία τάξη.

Κυπριανός Χριστοδουλίδης είπε...

Προς τον Μυρμιδόνα,

Είναι άλλο πράγμα η ορθοδοξία της καθεαστηκυίας ρωσικής τάξεως, η οποία δεν αφήνει έξω από τους πολιτικούς της σχεδιασμούς την πίστη, και εντελώς διαφορετική η Ορθοδοξία που βιώνουν οι απλοί πιστοί. Αυτοί που την κράτησαν ζωντανή όλα τα χρόνια του διωγμού.

Άλλο η ορθοδοξία της "κουλτούρας" και έτερη η Ορθοδοξία των απλών πιστών. Οι άγιοι, είναι οι άγιοι των πιστών, των απλών και απλοϊκών ανθρώπων, που τη βιώνουν καθημερινά και όχι στα σαλόνια, στις αίθουσες των διαλέξεων ή στις επιλεγμένες - και επιλεκτικές - εκδόσεις.

Θα σου συνιστούσα, τέλος, να είσαι επιφυλακτικότερος στη γνώμη σου ως προς τον δυνητικά "μεγαλύτερο θεολόγο του αιώνα μας". Δεν ξέφυγε τώρα στα γεράματα, είναι "φευγάτος" εδώ και χρόνια και μην εντυπωσιάζεσαι από τις εύστοχες ατάκες που κατά καιρούς εξαπολύει. Αν ανατρέξεις στους προτεστάντες, στους παπικούς ή στους αιρετικούς των παλαιοτέρων εποχών, θα βρείς αρκετές. Ακόμη και οι φιλοσοφίες των ανατολικών δοξασιών δεν υστερούν.

Συνέχισε να εκκλησιάζεσαι, αλλά να ξέρεις, ότι πρέπει να βγείς "θεολόγος" από εκεί μέσα.

amethystos είπε...

Αγαπητέ μας Μυρμιδόνα, λείπουν απελπηστικά οι Πατέρες καί όπως φαίνεται είμαστε υποχρεωμένοι νά κάνουμε ένα βήμα μπρός δύο βήματα πίσω. Νομίζουμε ότι με τόν Μεσσηνίας μπορούμε να καθαρίσουμε μέ μιά μερίδα γαρδούμπα.
Νά δούμε πού θα πηγαίνουμε να κοινωνούμε.

Μυρμιδόνας είπε...

Αμεθυστε !!!

ΕΓΡΑΨΕΣ ΠΑΛΙ !

Νασαι καλα - πραγματικα με εκανες και γελασα...με την ψυχη μου!

Εύστοχο το σχολιο σου!

Μια μεριδα γαρδουμπα...ή μήπως μια αστακομακαροναδα; Με μπολικη σάλτσα;

Αχ...γελαμε, αλλα ειναι για κλαμματα!

Τουλαχιστον ο Ιούδας προδωσε τον Κύριο εστω για 30 Αργυρια...
...εμεις τον ξεπουλαμε καθημερινα...για πολυ λιγοτερα!

Ενα πιατο φαγητο...αρκει πολλακις!

Τελικα ρε μαγκες...ολα μεσα στην Αγια Γραφη ειναι ΑΛΗΘΕΙΑ!
Ποιος θα το πιστευε, οτι για ενα πιατο φακι...ο αλλος πουλησε τα πνευματικα του πρωτοτοκια;

Ελα ομως που επαναλαμβάνεται στις μερες μας...

Νασαι καλα Αμέθυστε...συνεχισε με αυτο το χιουμορ σου...! Χρειαζεται και αυτο...οχι μονο 'αυστηρη Θεολογια"!

:)))))))))

Μυρμιδόνας είπε...

Κύριε Χριστοδουλιδη

ευχαριστω για την διευκρινιστική σας απαντηση!

Οσο για τον Χ.Γ. - οταν πρωτοδιαβασα το βιβλιο του "Ασμα Ασματων" κυριολεκτικα επαθα πλακα! Κρεμομουνα απο τα χείλη του!

Ενας ανθρωπος που αντιλαμβάνεται ετσι τον ΕΡΩΤΑ δεν μπορει παρα να ειναι 'μεγας θεολογος'!

Επισης με εντυπωσιασε ο αγωνας του Χ.Γ. την δεκαετια του 50 και 60 στις Οργανωσεις - οταν πηγανε να τον 'φανε ζωντανο'!

Ο Χ.Γ. εχει και την εξυπναδα, και την σπιρτάδα, και το Iq..ασε που κατεχει πολυ ομορφα την Ελληνικη Γλωσσα - απο τους τελευταιους Ελληνες που γραψανε τοσο όμορφα!

Γιαυτο ειπα οτι θα μπορουσε να ητανε 'κορυφαιος θεολογος' - τα προσοντα τα διαθετει!

Θα μου πεις, και ο Ωριγενης τα διεθετε, και η Εκκλησια μας τον καταδικασε!
Δυστυχως ο Χ.Γ. ξεφυγε!

Οσο για το σχολιο σας, οτι απο τον Εκκλησιασμο πρεπει να φευγω 'θεολογος' - εχετε απολυτο δικαιο - ευχης εργο θα ητανε για καθε πιστο να συμβαινει αυτο!

Ε, καντε και εσεις μια προσευχη...για την αμαρτωλοτητα μου, να αρχισω σιγα σιγα να 'αντιλαμβανομαι' τα μηνυματα που πηγαζουνε απο την Θεια Λειτουργια!!!

amethystos είπε...

Η ΑΡΧΑΙΑ ΤΑΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ ΥΪΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
Καί όπως είπε καί ο Άγιος Σεραφείμ τού Σάρωφ κανείς σήμερα δέν γνωρίζει τόν σκοπό τού χριστιανού.

Μυρμιδόνας είπε...

Αμέθυστε...

τετοια γραφεις, και μετα με κανεις να ξενυχταω ολο το βραδυ:
"Τωρα τι θελει παλι να πει; Τι εννοει;"

Γραφεις:
"Καί όπως είπε καί ο Άγιος Σεραφείμ τού Σάρωφ κανείς σήμερα δέν γνωρίζει τόν σκοπό τού χριστιανού."

Δηλ; Βρε Αμέθυστε...θελεις να μας 'στείλεις' ολους στο 'τρελάδικο'; :)

Ειμαι χριστιανος...αλλα δεν ξερω το γιατι;
Ειμαι χριστιανος αλλα δεν γνωριζω τον λογο και τον σκοπό;

Καντο 'ταληρα' βρε ανθρωπε του Θεου!

Ειδικα εγω, σου εχω ξαναπει, οτι ειμαι 'αμορφωτος θεολογικα' και δεν μπορω να σε πιανω με την πρώτη!

Τι εννοεις παλι;

Εως ποτε θα πετας 'χειρομβοβιδες' και μετα θα 'ξαφανιζεσαι';

Αναμενω λοιπον...

amethystos είπε...

Φίλε Μυρμιδόνα, στό βίο τού Αγίου Σεραφείμ τού Σάρωφ υπάρχει αυτό τό περιστατικό μέ το πνευματικό του παιδί Μοτοβίλωφ. Έψαχνε καί ρωτούσε να μάθη από όλους τό σκοπό τού χριστιανού. Στό τέλος τόν φώναξε ο Άγιος Σεραφείμ καί τού είπε : Μέ πληροφόρησε ο Κύριος ότι θέλεις να μάθεις τό σκοπό τού χριστιανού. Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.

Μυρμιδόνας είπε...

Αμέθυστε...ευχαριστω για την απαντηση σου!

Αυτο το διαστημα ασχολουμαι με κατι άλλα 'εγγραφα' - υποσχομαι ομως, μολις τελειωσω και βρω λιγο χρονο..θα αγορασω το βιβλιο του Αγίου Σεραφείμ του Σάρωφ

Α...που εισαι...στην νεότερη σου ανάρτηση σου θετω μια ερώτηση...!

wittrock1971 είπε...

ΌΠΑ! ΝΑΤΟΣ ΠΑΛΙ Ο "ΚΥΡΙΟΣ" ΜΥΡΜΙΔΟΝΑΣ. Μυρμιδόνα, σε τσάκωσα!!!

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Ο...''γνωστός-άγνωστος'' είναι αυτός;

wittrock1971 είπε...

ΠΟΙΟΝ ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΡΧΑΙΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕ;

ΑΡΧΑΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είπε...

Εκείνον που και εσύ.

wittrock1971 είπε...

!