Κυριακή 17 Απριλίου 2016

Κυριακὴ Ἁγίας Μαρίας τῆς Αἰγυπτίας Anthony Bloom

Εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος. Ἀμήν.

Ἑβδομάδα μ’ ἑβδομάδα νοιώθουμε ὅτι πλησιάζουμε ὁλοένα τὴν ἔνδοξη Ἀνάσταση τοῦ Χριστοῦ. Καὶ μᾶς φαίνεται ὅτι κινούμαστε γρήγορα, ἀπὸ Κυριακὴ πρὸς Κυριακή, πρὸς τὴν ἡμέρα ποὺ κάθε φόβος, κάθε φρίκη θὰ χαθεῖ.

Κι ὅμως τόσο εὔκολα ξεχνᾶμε ὅτι πρὶν φτάσουμε τὴν ἡμέρα τῆς Ἀνάστασης, πρέπει μαζὶ μὲ τὸν Χριστό, μαζὶ μὲ τοὺς Ἀποστόλους Του, νὰ βαδίσουμε τὴν ὁδὸ τῆς Σταύρωσης. «Ἰδού, ἀναβαίνομεν εἰς Ἱεροσόλυμα καὶ ὁ Υἱὸς τοῦ Ἀνθρώπου θὰ παραδοθῆ εἰς χεῖρας ἀνθρώπων, καὶ θὰ Τὸν σταυρώσουν, καὶ τὴν τρίτην ἡμέραν θὰ ἀναστηθεῖ». Ὅλοι ξέρουμε ὅτι θὰ ἀναστηθεῖ, ἀλλὰ ἔχουμε πότε ἀναρωτηθεῖ πῶς γύρισαν οἱ μαθητές Του στὴν Ἱερουσαλήμ, ξέροντας ὅτι ἡ Σταύρωση ἦταν κοντά; Κινοῦνταν φοβισμένοι. Δὲν εἶχαν ὡριμάσει τόσο, ὥστε νὰ εἶναι ἐκεῖνοι ποὺ καὶ τὴν ζωή τους θὰ ἔδιναν γιὰ νὰ διαδοθεῖ τὸ μήνυμα τοῦ Εὐαγγελίου. Κινοῦνταν μὲ φόβο. Ὅταν ὁ Χριστὸς τοὺς εἶπε νὰ γυρίσουν στὴν Ἱερουσαλήμ, τὴν πόλη ποὺ εἶχε ἀρνηθεῖ τὸν Χριστό, βάζοντας τὴν ζωή Του σὲ κίνδυνο, ἐκεῖνοι Τοῦ εἶπαν: «ἂς μὴν πᾶμε..», καὶ μόνον ἕνας μαθητής, ὁ Θωμᾶς, εἶπε: «..Ὄχι. Ἂς πᾶμε μαζί Του, κι ἂς πεθάνουμε μαζί Του…»

Ὁ μαθητὴς εἶναι ἐκεῖνος, ποὺ ἀνόητα πιστεύω, ὀνομάσαμε Ἄπιστο: ὁ μόνος ποὺ δὲν ἦταν ἕτοιμος νὰ δώσει τὴν ἐμπιστοσύνη του, τὴν πίστη, τὴν ζωή του, τὸ αἷμα του, χωρὶς βεβαιότητα. Ἀλλὰ ἡ καρδιὰ του ἦταν ἀνεπιφύλακτα δοσμένη στὸν Χριστό. Πόσο ὑπέροχο νὰ εἶναι κάποιος ἕνας τέτοιος ἄνθρωπος! Ἀλλὰ καὶ οἱ ὑπόλοιποι μαθητὲς δὲν θὰ ἐγκαταλείψουν τὸν Χριστό. Θὰ βαδίσουν μαζί Του πρὸς τὴν Ἱερουσαλήμ.

 


Ἔχουμε σήμερα ἀκόμα τὸ παράδειγμα ἑνὸς ἀνθρώπου ποὺ ζοῦσε μιὰ τραγωδία πρὶν συναντήσει τὸν Χριστό. Εἶναι ἡ Μαρία ἡ Αἰγυπτία. Ἦταν ἁμαρτωλή. Ἦταν πόρνη. Δὲν πίστευε στὸν Θεό, οὔτε μὲ τὴν ψυχή, οὔτε μὲ τὸ σῶμα. Δὲν εἶχε σεβασμὸ σὲ αὐτὸ τὸ σῶμα ποὺ ὁ Θεὸς ἔχει δημιουργήσει, οὔτε σ’ αὐτὴ τὴν ψυχή. Κι ὅμως ἦρθε, μὲ τραγικὸ τρόπο, ἀντιμέτωπη μὲ τὸ γεγονὸς ὅτι δὲν ὑπῆρχε τρόπος νὰ τῆς ἐπιτραπεῖ ἡ εἴσοδος στὸν Ναὸ ἐκτὸς ἂν ἀπέρριπτε τὸ κακὸ καὶ διάλεγε τὴν ἁγνότητα, τὴν μετάνοια, τὴν νέα ζωή.
Ἂς συλλογιστοῦμε τοὺς μαθητὲς ποὺ σχεδὸν ἱκέτεψαν τὸν Χριστὸ νὰ μὴν ἐπιστρέψει στὴν Ἱερουσαλήμ, ἐπειδὴ ἡ Ἱερουσαλὴμ ἦταν μιὰ πόλη ὅπου ὅλοι οἱ προφῆτες εἶχαν πεθάνει, δὲν ἤθελαν νὰ πεθάνει ὁ Χριστός, καὶ φοβόντουσαν. Ἂς ἀναρωτηθοῦμε πόσο τοὺς μοιάζουμε. Ἂς ἀναρωτηθοῦμε εἰλικρινὰ σήμερα πόσο μοιάζουμε ἢ ὄχι στὴν ὁσία Μαρία τὴν Αἰγυπτία - τὴν Μαρία ποὺ εἶχε ζήσει τὴν ζωὴ της σύμφωνα μὲ τοὺς τρόπους καὶ τὶς ἐπιθυμίες της, παρασυρόμενη ἀπ’ ὅλους τοὺς πειρασμοὺς τοῦ σώματος καὶ τῆς ψυχῆς· καὶ μία μέρα συνειδητοποίησε ὅτι στὴν κατάσταση ποὺ ἦταν δὲν μποροῦσε νὰ εἰσέλθει στὸν ναὸ τοῦ Θεοῦ.
Πόσο εὔκολα μπαίνουμε ἐμεῖς στὸ ναὸ, ξεχνώντας τόσο εὔκολα ὅτι ἡ ἐκκλησία εἶναι ἕνα μικρὸ κομμάτι τοῦ κόσμου ὁ ὁποῖος ἔχει ἐπιλέξει νὰ ζεῖ ἀποκομμένος ἀπὸ τὸν Θεό, ποὺ ἔχει ἀπορρίψει τὸν Θεό, ἔχει χάσει τὸ ἐνδιαφέρον του γι’ Αὐτόν• κι ὅτι οἱ λίγοι πιστοὶ δημιουργήθηκαν ἀπὸ τὸν Θεὸ σὰν καταφύγιο - ναί, ἡ ἐκκλησία εἶναι ἡ πληρότητα τοῦ Παραδείσου, καὶ τὴν ἴδια στιγμὴ ἕνα τραγικὸ καταφύγιο, τὸ μόνο μέρος ποὺ ἔχει δικαίωμα νὰ βρίσκεται ὁ Θεὸς ἐπειδὴ εἶναι καταζητούμενος. Κι ὅταν ἐρχόμαστε ἐδῶ, μπαίνουμε στὸ βασίλειο τοῦ Θεοῦ. Θὰ πρέπει νὰ ἐρχόμαστε μὲ μία αἴσθηση δέους ὄχι ἁπλὰ νὰ περπατᾶμε ἐκεῖ ὅπως σ’ ἕνα ἄλλο μέρος, ἀλλὰ σ’ ἕναν τόπο ποὺ εἶναι ἤδη τὸ Βασίλειο τοῦ Θεοῦ.

Ἂν εἴχαμε αὐτὴν τὴν διάθεση, ὅταν ἐρχόμαστε στὴν πόρτα τῆς Ἐκκλησίας, θὰ μπορούσαμε νὰ εἴμαστε, ἂν καὶ ἀσήμαντοι, σὰν τὴν Μαρία τὴν Αἰγυπτία. Θὰ σταματούσαμε καὶ θὰ λέγαμε, «πῶς μπορῶ νὰ μπῶ στὸν ναό;» Καὶ ἂν τὸ κάναμε αὐτὸ ὁλόψυχα, μὲ μιὰ καρδιὰ συντετριμμένη, μὲ μιὰ αἴσθηση τρόμου ἀπὸ τὸ γεγονὸς ὅτι εἴμαστε τόσο μακρυὰ ἀπὸ τὸν Θεό, τόσο ξένοι, τόσο ἄπιστοι, τότε θὰ ἄνοιγαν οἱ θύρες, καὶ θὰ βλέπαμε ὅτι δὲν βρισκόμαστε ἁπλὰ σ’ ἕναν μεγάλο χῶρο περιτριγυρισμένο ἀπὸ τοίχους, ἀλλὰ βρισκόμαστε σ’ ἕναν τόπο ποὺ εἶναι ὁ Παράδεισος τοῦ Θεοῦ ποὺ ἦλθε στὴν γῆ.

Ἂς μάθουμε ἀπὸ αὐτὴ τὴν ἐμπειρία τί σημαίνει νὰ προχωρᾶμε βῆμα-βῆμα πρὸς τὴν Ἀνάσταση, ἐπειδὴ γιὰ νὰ φτάσουμε στὴν Ἀνάσταση πρέπει νὰ περάσουμε μέσα ἀπὸ τὸν Γολγοθᾶ, πρέπει νὰ περάσουμε ἀπὸ τὴν τραγωδία τῆς Μ. Ἑβδομάδας καὶ νὰ τὴν κάνουμε δική μας, μετέχοντας μὲ τὸν Χριστό, τοὺς μαθητές Του καὶ τὰ πλήθη ὁλόγυρα, στὸν φόβο, στὸν τρόμο αὐτοῦ τοῦ γεγονότος· κι ἐπίσης νὰ τὸ ζήσουμε σὰν μιὰ φωτιὰ ποὺ θὰ κατακάψει ὅ,τι εἶναι εὐτελὲς γιὰ τὸν Θεὸ καὶ θὰ μᾶς καθαρίσει. Κι ἴσως μία μέρα, ὅταν ἡ φωτιὰ θὰ ἔχει κατακάψει ὅ,τι δὲν εἶναι ἄξιο γιὰ τὸν Θεό, καθένας ἀπὸ μᾶς ἴσως γίνει μιὰ εἰκόνα τῆς φλεγομένης βάτου, πυρακτωμένης ἀπὸ τὴν θεία φλόγα καὶ μὴ καιομένης, ἐπειδὴ θὰ εἶχε ἀπομείνει σὲ μᾶς μόνο ὅ,τι θὰ ἐπιβίωνε ἀπὸ τὴν θεϊκὴ φωτιά. Ἀμήν.
 

56 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Τα κείμενα του π. Αnthony Bloom είναι το ένα καλύτερο απ΄το άλλο.
Ευχαριστούμε!

Ανώνυμος είπε...

"..κι ἐπίσης νὰ τὸ ζήσουμε σὰν μιὰ φωτιὰ ποὺ θὰ κατακάψει ὅ,τι εἶναι εὐτελὲς γιὰ τὸν Θεὸ καὶ θὰ μᾶς καθαρίσει. Κι ἴσως μία μέρα, ὅταν ἡ φωτιὰ θὰ ἔχει κατακάψει ὅ,τι δὲν εἶναι ἄξιο γιὰ τὸν Θεό, καθένας ἀπὸ μᾶς ἴσως γίνει μιὰ εἰκόνα τῆς φλεγομένης βάτου, πυρακτωμένης ἀπὸ τὴν θεία φλόγα καὶ μὴ καιομένης, ἐπειδὴ θὰ εἶχε ἀπομείνει σὲ μᾶς μόνο ὅ,τι θὰ ἐπιβίωνε ἀπὸ τὴν θεϊκὴ φωτιά. Ἀμήν."

ΑΜΗΝ!

χαλαρωσε είπε...

κρατα μικρο καλαθι. Μην παραμυθιαζεσται με το παραμικρο. Οι οργανωσιακοι εχουν απανωτους οργασμους με τις φανφαρες και τις προσωπικοτητες. Ελεγχε εαυτον. Τα ωραια λογια δεν ειναι και Λογος. Ετσι; Ειμαστε ετοιμοι να δωσουμε τα παντα αρκει να μας γαργαλισουν τα αυτια. Ο Αγιος ΑΝΘΡΩΠΟς ΤΟΥ θΕΟΥ Ηρωδιων ο Ρουμανος σε χορταινε βρισιδι οταν τον επισκεπτοσουνα. Δεν τολμουσε κανεις να τον επισκεφτει. ΜΕΓΑΛΗ Η ΑΠΙΣΤΙΑ ΜΑΣ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ; Ας οψεται ο Αγιος Παισιος που τον εφερε στη γη. Παντως εκει μπροστα ολα τα σκουποξυλα τα οργανωσιακα καιγοντουσαν στο πι και φι. Αντε καληνυχτα.

Μαρία Π. είπε...

Αγαπητέ Χαλάρωσε, ο π. Α.Βloom έχει θεολογικό λόγο και αυτόν προσλαμβάνουμε (όχι την "προσωπικότητα" με την έννοια που το λες δηλ. τον "επώνυμο" ή "αναγνωρισμένο" άνθρωπο, τέτοιοι υπάρχουν πολλοί).
Έχουμε διαβάσει και άλλα κείμενά του και έχουμε ακούσει ομιλίες του (και εδώ). Δες π.χ. την ομιλία του για το πως πρέπει ο "πνευματικός" να οδηγεί τις ψυχές στον Χριστό. Τα "ωραία λόγια" μπορεί να είναι απλώς ωραία (και κενά περιεχομένου) ή ακόμα χειρότερα αντίθετα της αλήθειας, μπορεί όμως και να έχουν περιεχόμενο και ουσία, να είναι λόγος. Δεν είναι απαραίτητα αλληλοαναιρούμενες οι δύο έννοιες. Κάποιοι Πατέρες δεν σε καθηλώνουν; O γ.Σωφρόνιος; Άλλοι μιλούν πολύ απλά (και ίσως για καταστάσεις πολύ ψηλές) και άλλοι με πλούσια νοήματα.Δεν θα "ποινικοποιήσουμε" το "χάρισμα του λόγου" (ας το πούμε έτσι παρόλο που δεν είναι αυτή η έννοια του Απ. Παύλου αλλά της διδαχής του λόγου), επειδή η εποχή μας γέμισε από κούφιο και κάλπικο λόγο.
Αν διαφωνείς με αυτά που λέει για την εκκλησία, αν τα "συσχετίζεις" με την σύγχρονη εκκλησιολογία που στην θέση του ησυχασμού βάζει την λεγόμενη θεολογία του προσώπου, νομίζω ο π. Α.Βloom, (επί της ουσίας) είναι "ησυχαστής" και με την έννοια αυτή λέει ότι ο χώρος του ναού προσεγγίζεται με "φόβο" και δέος. Όχι μόνο γιατί εκεί υπάρχουν άγια λείψανα κάποιου Αγίου, αλλά κυρίως γιατί "βγαίνοντας" από τον "χώρο του κόσμου" που το Όνομα του Θεού βλασφημείται (με πολλούς τρόπους), μπαίνεις στον "χώρο του Θεού" που το Όνομά Του (έστω και μερικές φορές τυπικά) δοξάζεται.
Παρόλο που αυτές οι καταστάσεις δεν είναι θέμα "υλικού χώρου" αλλά είναι καθαρά η θέση που παίρνει η ψυχή οπουδήποτε και αν βρίσκεται. Αν είναι ενωμένη ή όχι με τον Θεό. Αλλά για όλους μας που ζούμε στον "κόσμο" όπου ουσιαστικά ο Κύριος είναι ανεπιθύμητος, και "διωκόμενος", και "δεν έχει που να κλίνει την κεφαλή", ο χώρος οποιουδήποτε ναού (μπορεί να είναι το πιο μικρό και απλό εκκλησάκι) είναι πραγματικά μια "εικόνα" της βασιλείας (με την έννοια ότι δοξάζεται ο Θεός, τιμάται, και υψώνεται).
Δεν έχει αυτό που λέει ο π. Α.Bloom, καμιά σχέση με τον παραλληλισμό της "σύναξης του όχλου" (έτσι όπως καταντήσαμε σήμερα), με την Βασιλεία του Θεού, όπως επιχειρούν να κάνουν κάποιοι μετατρέποντας την πίστη σε θρησκεία του "κόσμου τούτου" για να αφαιρέσουν το εμπόδιο της ένωσης με τις υπόλοιπες θρησκείες που είναι ο ησυχασμός και η αγιότητα. Που είναι σε τελική ανάλυση και ο μόνος δρόμος για να έχεις αγιοπνευματική ενότητα με τους αδερφούς σου, και να γίνεται αληθινή πνευματική σύναξη (αφού το κάθε μέλος είναι πρώτα μέλος του Σώματος του Χριστού) και όχι μια ψευτοένωση τύπου οπαδών με τον "αρχηγό" τους.
Να πω και κάτι ακόμα επειδή βλέπω το ύφος σου κάπως "στραβωμένο" και γράφεις "ΜΕΓΑΛΗ Η ΑΠΙΣΤΙΑ ΜΑΣ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;", δεν ξέρω αν αυτό το συσχετίζεις με κάποιο σχόλιο που αμφισβητούσε την "πίστη και την παιδεία σου" (αν θυμάμαι καλά). Ίσως νομίζεις ότι το έγραψα εγώ. ΔΕΝ το έγραψα εγώ (ΜΑΡΤΥΣ μου ο Θεός), δεν αμφισβητώ ούτε την πίστη σου ούτε την παιδεία σου.Εξάλλου όποιος το έγραψε έκανε λάθος και στον χαρακτηρισμό "διακριτές" (ήθελε να πει ότι διακρίνονται δηλ. φαίνονται, ενώ έγραψε "διακριτές" που σημαίνει διαχωρισμένες και διαφορετικές όπως λέμε "διακριτοί ρόλοι"). Αν θέλω να σου πω κάτι θα στο πω με ευθύτητα.

Μαρία Π. είπε...

Συνέχεια

Στο θέμα του βρισίματος διαφωνώ χωρίς αυτό να έχει σχέση με ψευτοευγένειες και καλούς τρόπους. Για να μην πω άλλα και γίνομαι κουραστική θα αναφέρω μόνο το γνωστό περιστατικό με τον Γ.Πορφύριο, όταν αποκάλυψε στον ταξιτζή που για πολλή ώρα τον έβριζε, ότι είχε σκοτώσει και θάψει τον γείτονά του. Δεν θα μπορούσε ο Άγιος να του πει πολλά και διάφορα; Απειλές και χαρακτηρισμούς; Αλλά τι του είπε; Mετά την αφήγηση σε τρίτο πρόσωπο του περιστατικού (ότι μια νύχτα που έβρεχε σκότωσε κάποιος τον γείτονά του, τον έθαψε και του πήρε το χωράφι), το μόνο που του είπε ήταν "Αυτός ο άνθρωπος, παιδί μου, νομίζει ότι δεν το ξέρει κανείς.Υπάρχει όμως Κάποιος που τον αγαπάει πολύ, και του το φανερώνει σήμερα για να μετανοήσει και να τον συγχωρήσει". Με αυτή την συμπεριφορά του Αγίου (όπως ο Πατέρας στην παραβολή του ασώτου), έσπασε η καρδιά του άλλου, γονάτισε κλαίγοντας και φίλησε τα πόδια του. Και από τότε πίστεψε και μετανόησε. Άρα όπως βλέπουμε το όπλο εναντίον των μεθόδων του διαβόλου και της αμαρτίας είναι ( όχι η καλή συμπεριφορά με την κοσμική έννοια ότι προσέχω τι λέω και πως το λέω για να μην "εκτεθώ", αλλά) η Μάχαιρα του Πνεύματος που είναι ο Λόγος του Θεού, που είναι πλήρης αγιοπνευματικής αγάπης ευσπλαχνίας και αλήθειας.
Δεν μπορούμε αδερφέ να πετάξουμε στην άκρη την αγάπη επειδή σήμερα υπάρχει η λεγόμενη αγαπολογία. Ξεχωρίζει η αγάπη γιατί είναι συνδεδεμένη με την αλήθεια. Αλλά πρέπει όλοι να αποκτήσουμε διάκριση.Και να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας. Όχι μόνο δεν είναι κακό αλλά είναι ο μόνος δρόμος.
Καλημέρα σε όλους.

amethystos είπε...

Καλημέρα. Η αγάπη δέν είναι συναίσθημα, είναι άκτιστη ενέργεια καί πολύ σωστά τό αναγνωρίζει η παράδοσή μας επιμένοντας ότι τήν διαχειρίζονται μέ διάκριση οι άγιοί μας. Σήμερα γιά τούς γνωστούς λόγους η αγάπη έχει ενταχθεί, έχει ντύσει, τόν αρχαίο καρπό τού καλού καί τού κακού καί στήν θέση τής παληάς ηθικής δίνει πιστοποιητικά νόμιμης πίστεως. Διαχωρίζει, διαιρεί καί γεννά ξανά τό επιδιωκόμενο από τής εποχής τού Αδάμ, τήν ψευδαίσθηση τού παλαιού ανθρώπου ότι είναι σάν Θεός.

Μαρία Π. είπε...

Δεν διαφωνώ αδερφέ, η διάκριση είναι η κορυφαία αρετή. Με αυτήν κάνεις σωστή "χρήση" των υπόλοιπων. Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής ονόμαζε κάποιους "όφεις, γεννήματα εχιδνών". Αλλά όχι όλους. Ήξερε ποιους, γιατί είχε διάκριση. Όπως όλοι οι Άγιοι. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.Είναι και θέμα πνευματικού χαρακτήρα όπως έλεγε ο Άγιος Παϊσιος. Ο Άγιος Πορφύριος ήταν γενικά πολύ ταπεινός και λεπτός στην συμπεριφορά του. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος άλλος με εντελώς άλλη συμπεριφορά δεν είναι εξίσου απαραίτητος μέσα στο Σώμα του Κυρίου. Μερικοί είναι οι φύλακες όπως τα μαντρόσκυλα (ας μου επιτραπεί η λέξη) που φυλάνε τα πρόβατα. Άλλοι είναι για "παράκληση και παραμυθία" όπως λέει ο Απ. Παύλος. Καθένας όπου τον έθεσε ο Θεός.Αλλά και αυτό που λέει ο Χαλάρωσε για τον Ηρωδίωνα τον Ρουμάνο, ότι τους έβριζε όλους, μου φαίνεται ακραίο.Σε τελική ανάλυση εμείς δεν έχουμε την διάκριση των αγίων. Μάλλον έχουμε πάθη γι΄αυτό πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Και δεν είναι θέμα τόσο αν βρίζουμε ή όχι κάποιον, δηλ. μην στεκόμαστε μόνο στο εξωτερικό μέρος, αυτό που φαίνεται, αλλά αν έχουμε σωστή κρίση και Νου Χριστού, ώστε σε κάθε περίπτωση να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε κυρίως στα θέματα αντιμετώπισης της σημερινής κατάστασης σε όλα τα επίπεδα.

amethystos είπε...

Οταν λέμε ότι χρειάζεται η διάκριση αυτό δέν σημαίνει ότι τήν αποκτήσαμε. Ενα χαρακτηριστικό τού σύγχρονου ανθρώπου είναι η σκέψη, η οποία νομίζει ότι ό,τι σκέφτεται υπάρχει. Οι Στάρετς οι οποίοι δημιούργησαν αυτή τήν οξύτατη συμπεριφορά τό έκαναν γιά νά εξασφαλίσουν τήν ησυχία τους, γιά νά προστατευτούν από τίς γυναίκες πού έψαχναν πνευματικό νά τίς δικαιώσει αλλά καί γιά έναν άλλον λόγο. Γιά νά μήν κρύβουν τόν Χριστό πού υπήρχε πίσω τους καί πλάι τους. Τά κατάφεραν μήπως; Δέν τά κατάφεραν. Δέν μπόρεσαν νά εμποδίσουν τήν προσωπολατρεία τού Γεροντισμού, τήν οποία πρασπαθούν νά εκτρέψουν οι επίσκοποι πρός τό μέρος τους, δημιουργώντας τό θανάσιμο σύγχρονο πρόβλημα τής εικονολατρείας, τής εικονικής πραγματικότητος. Χωρίς τήν υπακοή δέν σώζει ο λόγος. Ο έχων ώτα είναι ο μαθητής,ο άνθρωπος τής υπακοής. Καί η υπακοή είναι ο σταυρός μας όπου καί άν βρισκόμαστε. Τά ώτα αυτά είναι ο νούς καί σήμερα τόν αγνοούμε χάριν τής ευκολότερης διανοίας. Γι' αυτό καί σήμερα δέν μπορούμε νά αποφασίσουμε καί περιορίζουμε τήν ελευθερία μας στήν επιλογή ή στήν προβολή καί τήν γοητεία. Στόν ναρκισσισμό.

χαλαρωσε είπε...

Αν δεν καταλαβαινουμε τον τροπο π.χ του Ηρωδιωνα ηδη εχουμε χασει αρκετα. Ως προς το σχολιο περι πιστης, παιδειας κ.λ δεν το βρισκω ευστοχο. Δεν εχω στραβωσει με κατι και ως εκ τουτου κινειται σε λαθος κατευθυνση. Θα ελεγα οτι ειναι πολυ λεπτιπελεπτη προσεγγιση, αλλα ομως καθαρα διανοητικη και εμφορτη προθεσεως. Αυτο ομως που ειπε ο αμεθυστος ειναι και η πρωτη προσεγγιση που εκανα διαβαζοντας τα σχολια. Η διανοια αφιονιζει το νου. Η παραιτηση υπερ του Κυριου ας προτρεχει των λογικων συνειρμων. Ειναι ασφαλεστερος δρομος και βαζει και το εγω στη θεση του. Χαιρεστε.

Μαρία Π. είπε...

"Αν δεν καταλαβαινουμε τον τροπο π.χ του Ηρωδιωνα ηδη εχουμε χασει αρκετα."

Αυτό αγαπητέ Χαλάρωσε, τι σημαίνει; Ότι έχουμε την διάκριση ενός Αγίου και γι΄αυτό "χορταίνουμε τους άλλους βρισίδι" όπως είπες για τον Ηρωδίωνα στο πρώτο σχόλιο, ή μήπως έχουμε (όλοι μας) το πάθος της έπαρσης και του θυμού; Aν είμαστε τόσο "προχωρημένοι" πνευματικά, τότε να το παίξουμε και "δια Χριστόν σαλοί".

" Ως προς το σχολιο περι πιστης, παιδειας κ.λ δεν το βρισκω ευστοχο. Δεν εχω στραβωσει με κατι και ως εκ τουτου κινειται σε λαθος κατευθυνση. Θα ελεγα οτι ειναι πολυ λεπτιπελεπτη προσεγγιση, αλλα ομως καθαρα διανοητικη και εμφορτη προθεσεως."

Είπα ότι "ίσως νόμιζες", λόγω του ύφους σου στο πρώτο σχόλιο.Εξήγησα αναλυτικά μήπως υπήρχε κάποια παρεξήγηση. Όσο για το "εμφορτη προθεσεως" ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω καθόλου.Τι πρόθεση να έχω δηλαδή και για ποιό λόγο;


" Αυτο ομως που ειπε ο αμεθυστος ειναι και η πρωτη προσεγγιση που εκανα διαβαζοντας τα σχολια. Η διανοια αφιονιζει το νου. Η παραιτηση υπερ του Κυριου ας προτρεχει των λογικων συνειρμων. Ειναι ασφαλεστερος δρομος και βαζει και το εγω στη θεση του."

Θεωρείς ότι όσα έγραψα είναι παράγωγο διάνοιας η οποία "αφιονίζει το νου".΄Προφανώς έχει να κάνει με τα υπόλοιπα για τον π. Α. Bloom. Να σου πω λοιπόν κάτι τελευταίο. Η αδιακρισία οδηγεί σε λάθος δρόμο. Δες τι έχουν πάθει οι παλαιοημερολογίτες. Έγιναν αγιομάχοι θεωρώντας ότι παραμένουν στην ακρίβεια. Απορρίπτουν τους πάντες επειδή δεν αποτειχίστηκαν.
Όταν λοιπόν κι εμείς απορρίπτουμε έναν άνθρωπο (όπως τον π. Α. Bloom) επειδή είπε αυτά για το ναό (που είναι όλα σωστά, άσχετα αν εσύ τα συσχετίζεις με την εκκλησιολογία οικουμενιστών), γινόμαστε το ίδιο αδιάκριτοι, και στρέφουμε τη μάχη σε λάθος κατεύθυνση.Η θεωρητική προσέγγιση πρέπει να διυλίζεται μέσα στην αλήθεια και την πραγματικότητα.Το ευκολότερο πράγμα είναι να τους απορρίψουμε όλους. Τους πάντες. Θα βρούμε λόγους όσους θέλουμε. Το θέμα είναι όμως να δούμε και τι ακριβώς θέλουμε από κει και πέρα. Πως θα προχωρήσει η εκκλησία. Και δεν είναι θέμα τελειότητας και ατέλειας, άλλωστε η ίδια η έννοια της τελειότητας δεν συμβιβάζεται με τον άνθρωπο όσο είναι σ΄αυτή τη ζωή. Αλλά είναι θέμα αληθινής υπακοής και ταπείνωσης στον ίδιο το Λόγο του Κυρίου και των Αποστόλων, για συγκροτημένη εκκλησία, που θα διατηρήσει τα αληθινά δόγματα, για μάχη με τα όπλα του φωτός. Δεν πάμε ένας ένας ενάντια στον διάβολο, ούτε στρεφόμαστε εναντίον αληθινά πνευματικών ανθρώπων επειδή "διυλίσαμε" τα λόγια τους και κάτι απ΄όλα δεν μας άρεσε.Η εκκλησία πολεμά ως Ένα Σώμα, Σώμα Χριστού.
Χαίρετε και από μένα.

χαλαρωσε είπε...

σημαινει οτι πρεπει να ψυχανεμιζομαστε τον τροπο τους. Οτι ειναι αγιοπνευματικη σταση και οχι κατι αλλο.
Αυτο επ ουδενι δεν σημαινει οτι εμεις ακολουθυουμε αυτο το οποιο δεν μας εχει δοθει.
Αλλο το ενα αλλο το αλλο. Αλλο το αναγκαστικο και αλλο το χαρισμα. Οφειλουμε να μπορουμε να το διακρινουμε και να ελπιζουμε μα μας χαριστει. Ο παθοκτονος εχει την διακριση εμεις την κριση. Αν εχουμε διακριση τοτε μας ανοιγει το δρομο ο Κυριος εν Αγιω Πνευματι.

Η προθεση δεν αφορα εμενα αλλα εσενα. Δεν λεω οτι εχεις κατι μαζι μου, ημαρτον.
Δεν απορριπτουμε τον Βloom, δεν μας πεφτει λογος. Εμεις απλα θεωρουμε οτι η τανυση του ειναι μη χαρισματικη και φυλαγομαστε. Οτι λεει ωραια πραγματα και λογια δεν μας λεει τιποτε. Να το πω απλα δεν εχει κοκκαλο ορθοδοξο. Αυτο δεν σημαινει οτι θεωρουμε τον ΒLOOM εκτος, απορριπτεο και αλλα. Απλα δεν μας γεμιζει. Ευχομαστε υπερ παντων. Η ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΣΦΑΛΗΣ ΟΔΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΗ ΤΗΣ ΥΠΑΚΟΗΣ.
Γινονται και παρανοησεις ενιοτε.

Ανώνυμος είπε...

"Δεν πάμε ένας ένας ενάντια στο διάβολο".

Η Αγία Μαρία η Αιγυπτία( η μεγαλύτερη Αγία μετά την Παναγία)είχε και παρέα στην έρημο;Με προσευχή και νηστεία δεν εξολόθρευσε τον Σατανά;;Η Εκκλησία του Χριστού προοδεύει( λέει για Επίσκοπο έγγαμο ο Παύλος και η Εκκλησία για άγαμο Επίσκοπο)!

Μαρία Π. είπε...

12.30

Σ΄ένα κείμενο δεν απομονώνουμε ποτέ μια πρόταση. Πριν το "Δεν πάμε ένας ένας ενάντια στο διάβολο", υπήρχε η αναφορά σε "συγκροτημένη εκκλησία που θα διατηρήσει τα αληθινά δόγματα". Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι δεν αναφέρομαι στον προσωπικό πνευματικό αγώνα του ανθρώπου, που είναι φυσικά δικός του και είναι ο σταυρός του, η κένωση από το θέλημά του και το εγώ του, αλλά όπως είπα και σε άλλη πρόταση στο "πως θα προχωρήσει η εκκλησία" εν μέσω διαιρέσεων και σχισμάτων, συγκρητισμού και σύγχυσης, αιρέσεων και οικουμενισμού.

Όσον αφορά το θέμα του έγγαμου ή άγαμου επισκόπου, όπως και άλλα θέματα (διαζύγια κτλ), πιστεύω ότι έχουμε αποκλίνει από την πρώτη εκκλησία, για διάφορους λόγους (ιστορικούς και μη) αν και το θέμα της αγαμίας ίσως είχε σχέση με τους επισκόπους των παλαιών χρόνων που ήταν πρώτα απ΄όλα ασκητές όπως π.χ. Άγιος Ι.Χρυσόστομος, Ισαάκ Σύρος κ.α.

Ανώνυμος είπε...

Μαρία όρμα ! Μήν τους φοβάσαι ! Τουλάχιστον νά τό λένε δικαιολογημένα οτι τους έπνιξαν οι θεούσες Νά μάθουν τί θά πεί θεούσα καί όχι χαμηλοβλεπούσα Η θεούσα τους κοιτάει στά μάτια καί τους λέει ά! σιχτίρ ρέ ! Αυτά για να΄μήν τά αναγάγω επί το θεολογικότερον Καλημέρα σέ όλα τά καλά παιδιά μέ τό μεγάλο στόμα !

Μαρία Π. είπε...

Ελένη τι όρμα είναι αυτό; Πόλεμο έχουμε; Ένας ομαδικός διάλογος γίνεται σε όλο το ίντερνετ ελπίζω εποικοδομητικός. Όχι δεν αισθάνομαι καθόλου έτσι. Και μάλιστα επειδή στο περιβάλλον μου κυριαρχεί η αθεϊα σας νιώθω όλους πνευματικά μου αδέρφια. Αν θες το πιστεύεις.Πριν 2 περίπου χρόνια δεν είχα ακούσει ούτε την λέξη οικουμενισμός. Διάβαζα την Αγία Γραφή και κάποια πατερικά βιβλία. Αυτό με κρατούσε κοντά στον Κύριο, αλλά από την άλλη ήμουνα μπερδεμένη. Δηλαδή σε σημείο να έρχεται μια αιρετική και να μην μπορώ να την αντιμετωπίσω. Να μου δείχνει στην Καινή Διαθήκη διάφορα πράγματα και παρόλο που διάβαζα σε αντιαιρετικά ιστολόγια όπως ΟΟΔΕ (ότι απορρίπτουν π.χ. τους Αγίους κτλ), να μην έχω τον τρόπο να υποστηρίξω όχι απλώς τα Ορθόδοξα δόγματα αλλά την ΟΥΣΙΑ της αλήθειας και την ουσία της αίρεσης. Να το κατανοήσω κι εγώ η ίδια σαν υπαρξιακή αλήθεια, και όχι μόνο σαν υπακοή στους Πατέρες. Έμαθα πολλά πράγματα για πολλά θέματα. Ωφελήθηκα πολύ. Δεν ήξερα βασικά πράγματα όπως π.χ. ότι η θεωρία του Άνσελμου είναι βλάσφημη. Ο Αμέθυστος έχει ένα χάρισμα να εμβαθύνει πολύ στις καταστάσεις. "Πιάνει" πράγματα που άλλοι δεν βλέπουν και επειδή έχει διαβάσει πολύ μπορεί να τα συνδυάζει με μοναδικό τρόπο. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι συμφωνώ σε όλα μαζί του.Κάποιες κρίσεις του για κάποιους ανθρώπους τις θεωρώ υπερβολικές. Επειδή πρέπει κάπως η εκκλησία να προχωρήσει (συγκροτημένα), πιστεύω ότι έχουμε όλοι μεγάλη ευθύνη πλέον για ότι λέμε και ότι κάνουμε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα κάνουμε "εκπτώσεις" στα θέματα ορθοτόμησης και αλήθειας.Δεν θεωρώ ότι είμαι αρκετά καταρτισμένη για να κρίνω οτιδήποτε διαβάζω, γι΄αυτό σε ότι δεν γνωρίζω είμαι επιφυλακτική.
Όπως είπα στα προηγούμενα σχόλια έχουμε ελλείψεις, κυρίως στο θέμα της διάκρισης, αλλά και πάθη, όπως έπαρση, εγωισμό κτλ..
Για το θέμα της "θεούσας" θυμάμαι ότι δεν το είπε για "γυναίκες θεούσες" αλλά για ένα τύπο ανθρώπου με νομικισμό, χωρίς διάκριση και σωστή ερμηνεία στο θέμα της υπακοής. Επομένως δεν είχε την κοινή έννοια που ξέρουμε (της θεούσας με την μακριά φούστα που τηρεί το γράμμα του νόμου). Το πνεύμα είναι να μην προκαλείς με το ντύσιμό σου και όχι τι φοράς (μακριά φούστα όπως οι πεντηκοστιανές ή παντελόνι με καπαρτίνα όπως οι μουσουλμάνες κτλ..).
Πάντως για να μην διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει και ο Αμέθυστος πως βλέπει το θέμα της εκκλησίας. Είπα στο σχ. 6.57 "πως θα προχωρήσει η εκκλησία"; Αν πάμε μόνο αφαιρετικά, και απορριπτικά, ποιο θα είναι το αύριο; Eκτός αν δεν πιστεύουμε σε συγκροτημένη εκκλησία. Μετά όμως εντασσόμαστε σε ένα ιδιότυπο προτεσταντισμό, άσχετα αν έχουμε αληθινά δόγματα. Όλοι οι Άγιοι δεν υποστήριξαν την εκκλησιαστική ακρίβεια όπως μας παραδόθηκε; O Άγιος Παϊσιος δεν τα τηρούσε όλα; Θα ήθελα να ακούσω τι πιστεύει ο Αμέθυστος, και πως βλέπει τον ιστορικό θεσμό της εκκλησίας, πέρα από την πνευματική της διάσταση. Και πως θα ήθελε να προχωρήσει, με ποια μορφή, και ποιούς ανθρώπους.

amethystos είπε...

Η Εκκλησία πρέπει νά προχωρήσει ώς είχε. Χωρίς αλάθητο ιερατείο καί χωρίς τήν πολιτική επιλογή καί επιβολή τών ποιμένων της.

χαλαρωσε είπε...

Δεν ήξερα βασικά πράγματα όπως π.χ. ότι η θεωρία του Άνσελμου είναι βλάσφημη.

Το ερωτημα που μου γενναται πως γνωριζες την θεωρια ή γνωριζες τι ακριβως λεει, επισης ποια η ερμηνεια που δινοταν στην θεωρια του Ανσελμου και απο ποιους. Θα ηθελα μια απαντηση.

Η ερωτηση δεν εχει δεικτικο ή οποιο αλλο χαρακτηρα.

Η αποπροσωποποιηση ή αλλιως η μη αυτονομηση απο τον Κυριο ειναι λεπτο πραγμα και θελει εμπειρο πνευματικο ανθρωπο ως οδηγο. Ειναι ζητημα μεθεξεως της αγιοτητας. Αλλιως πως θα ακολουθησουμε;

Ανώνυμος είπε...

Μαρία γι'αυτό σου λέω όρμα ,μή διστάζεις Αλλά παρ'όλο πού τόν ρωτας η απάντηση είναι σάν τόν χρησμό της Πυθίας ΄΄ Η Εκκλησία πρέπει νά προχωρήσει ώς είχε.΄΄ Πότε ως είχε πριν 10 αιώνες ,περισσότερο ,λιγότερο ,πρίν τους Καππαδόκες Πατέρες , πρίν τις οικουμενικές Συνόδους , πρίν την κοίμηση του π. Παϊσίου ,πότε ; Στά παλιά μας τα παπούτσια το αλάθητο ιερατείο Μόνο του θεωρεί τον εαυτόν του αλάθητο ,εκτός και άν η καινούργια Σύνοδος το κατοχυρώσει Με τον ίδιο τρόπο θεωρω καί εγώ τον εαυτόν μου ως Μεγα Αλέξανδρο Αμεθυστούλη ξεμεθα καί δές την πραγματικότητα Λειτουργείς αντιεκκλησιαστικά και προσπαθείς να αποδομήσεις το καθε τι δηλαδή την εκκλησία μέ γελοίες καί ασήμαντες αφορμές Καί ο Ιωάννης Χρυσόστομος είχε την εύνοια της αυτοκράτειρας Ευδοξίας και ο Μεγας Κωνσταντίνος είναι ισαπόστολος καί συνεκάλεσε την Α οικουμενική Σύνοδο, αλλά τό θέμα αυτό πάει αλλού Αν σήμερα αποσύρουμε την εμπιστοσύνη μας από την συστημική εκκλησία ,η εκκλησία υφίσταται ,γιατί ο χορηγός του θεσμού της είναι τό Αγιο Πνεύμα Αυτό το πιστεύεις ; Άν δέν τό πιστεύεις τότε περιττεύουν οι κρίσεις σου για τά εκκλησιαστικά πρόσωπα ηγετικά καί μή Τά ηγετικά προσωπα τά αναδεικνύει η ιστορία καί η ιστορία δεν θά μας ρωτήσει ποιόν θά φέρει στό προσκήνιο Η εκκλησία δέν εγκλωβίζεται σέ κανένα συνοδικό μεγαρο Τό Αγιο Πνεύμα φεύγει απο κεί καί πνεί ακόμα καί σέ ένα στάδιο καί μήν μού πετάξεις καμμία εξυπνάδα οτι είναι η θαλάσσια αύρα του λιμένος ,σαν αυτά που ξερεις Γενικώς έχεις έναι πρόμπλεμ με΄την οργάνωση καί την συγκρότηση της εκκλησίας υπερ του ΄΄ησυχασμού΄΄ Ο ησυχασμός όμως είναι καρπός της εκκλησίας καί όχι η δομή της Καί οι γκουρού ησυχάζουν Ψάξε λίγο τό ψυχολογικό σου υπόβαθρο

χαλαρωσε είπε...

συγνωμμη... δηκτικο και οχι δεικτικο

amethystos είπε...

4.16 Μέχρι τήν δικτατορία η εκκλησία ήταν λαική. Αλλά οι παλαιοημερολογίτες αυτά δέν τά γνωρίζουν απασχολημένοι καθώς είναι νά πουλήσουν τήν πραμάτεια στήν λαική αγορά στό προαύλιο τής εκκλησίας.

Ανώνυμος είπε...

Κάτι έχω ακούσει για βαυαροκρατία Εσύ τό ξεκινάς από τη δικτατορία για να τονίσεις αυτό που έχει κολλήσει στό μυαλό σου Πρόσεχε μή σου πέσει η γραβάτα που δέν τη βγάζεις ουτε στόν ύπνο σου μιά καί την φοράς στό μυαλό σου Τιμή θεωρώ να καταθέτω τους δερμάτινους μανδύες μου στό προαύλιο της εκκλησίας καί να διαλαλώ την πραμάτεια του Θεού Καί πώς ξερεις οτι κάνω αυτό ,αλλά δέν ξέρεις πότε το κάνω; Ή τό ξέρεις ,αλλά τό πετάς στόν αέρα έτσι εκ των ενόντων ,γιατί σου βρίσκεται πρόχειρο

amethystos είπε...

Διαλυμένα μυαλά.

Μαρία Π. είπε...

Η θεωρία του Άνσελμου αν δεν κάνω λάθος μιλάει για ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης. Λέει ότι ο Θεός "προσβλήθηκε" με την παρακοή του ανθρώπου και έπρεπε να υπάρξει αποκατάσταση της τιμής Του, και επειδή δεν υπήρχε τρόπος και ικανό αντίτιμο, ήρθε ο Κύριος και πέθανε πάνω στον σταυρό.Την ώρα της θυσίας Του, εμφανίστηκε μπροστά στα μάτια του Πατέρα ως "κατάρα" αφού σήκωσε την αμαρτία του κόσμου, και ο Θεός απέστρεψε το Πρόσωπό Του (γι΄αυτό είπε "γιατί με εγκατέλειψες"). Έτσι ο Κύριος πλήρωσε για την προσβολή που έγινε στον Θεό, και ικανοποιήθηκε η θεία δικαιοσύνη. Το έργο της Σωτηρίας και της λύτρωσης από τον αιώνιο θάνατο υποβιβάζεται σε μια πράξη "ανθρώπινης δικαιοσύνης".
Αυτή η θεωρία εμφανίστηκε στη Δύση και δένει απόλυτα με τον σχολαστικισμό και τον προτεσταντισμό. Δεν έχει καμία σχέση με τους Πατέρες της Ορθοδοξίας.

"Το ερωτημα που μου γενναται πως γνωριζες την θεωρια ή γνωριζες τι ακριβως λεει, επισης ποια η ερμηνεια που δινοταν στην θεωρια του Ανσελμου και απο ποιους. Θα ηθελα μια απαντηση."

Δεν γνώριζα την θεωρία ούτε τι ακριβώς λέει. Διάβαζα τις επιστολές του Απ. Παύλου οι οποίες χωρίς ερμηνεία δεν κατανοούνται σε όλη την πληρότητά τους. Δεν είχα ακούσει κάποια ερμηνεία της θεωρίας, απλά αυτή υπάρχει στην Ελλάδα, και στους Ορθόδοξους (σε κάποια ομιλία άκουσα ότι κυκλοφορούσε παλιότερα και κάποιο ορθόδοξο βιβλιαράκι που έλεγε ακριβώς αυτό) αλλά και στους αιρετικούς. Την έμαθα μετά από συζητήσεις που έγιναν εδώ και με "προκάλεσαν" να το ψάξω. Η ενσάρκωση όπως ξέρουμε θα γινόταν και χωρίς την πτώση του ανθρώπου.Δεν έγινε για να ικανοποιήσει ο Κύριος την θεία δικαιοσύνη. Πάνω σε αυτό μπορούμε να πούμε πολλά.

"Η αποπροσωποποιηση ή αλλιως η μη αυτονομηση απο τον Κυριο ειναι λεπτο πραγμα και θελει εμπειρο πνευματικο ανθρωπο ως οδηγο. Ειναι ζητημα μεθεξεως της αγιοτητας. Αλλιως πως θα ακολουθησουμε;"

Ναι είναι πολύ λεπτό πράγμα και είναι δύσκολο να διακρίνουμε τι γίνεται μέσα στην ψυχή μας. Χρειάζεται πολύς καιρός και καθημερινή "επιλογή" του Κυρίου ανάμεσα σε χιλιάδες "είδωλα". Οδηγοί μας είναι οι Πατέρες μας και οι Άγιοι. Να αναφέρω κάτι που λέει ο Γ.Σωφρόνιος. Η θυσία του Αβραάμ είχε το νόημα ότι έπρεπε να θυσιάσει "αυτό που αγάπησε" στα γεράματά του και "του έκλεψε" το πλήρωμα της αγάπης του για τον Θεό. Όταν αυτή η θυσία τελέστηκε εσωτερικά και η καρδιά "αποκόπηκε" από την προσκόλληση σε κάτι άλλο, η εξωτερική τέλεση της θυσίας ήταν πια περιττή. Κάπως έτσι γίνεται και με μας. Νιώθουμε ακριβώς τι κουβαλάμε στην ψυχή μας, απλά με τον καιρό καταλαβαίνουμε ακόμα και τα καμουφλαρισμένα είδωλα (ακόμα και με θρησκευτικό επένδυμα). Αυτό είναι το πρώτο βήμα, το επόμενο είναι να τα πετάξουμε.Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι άλλο.

"Η Εκκλησία πρέπει νά προχωρήσει ώς είχε. Χωρίς αλάθητο ιερατείο καί χωρίς τήν πολιτική επιλογή καί επιβολή τών ποιμένων της."

Πάνω σε αυτό που λέει ο Αμέθυστος θέλω να ρωτήσω και τους δύο, το πρόβλημα εντοπίζεται μόνο στα πρόσωπα ή και σε εκκλησιαστικούς θεσμούς. Δηλαδή η διαφωνία είναι τα λάθος πρόσωπα, και η λάθος ερμηνεία θεσμών και αρμοδιοτήτων ή είναι η ίδια η δομή της εκκλησίας με τα Μυστήρια και τον θεσμό της ιεροσύνης όπως θεσπίστηκε; Από που ξεκινάει χρονολογικά η "ένσταση" που διατυπώνετε; Αν είναι τον τελευταίο αιώνα λόγω του οικουμενισμού ή αν πηγαίνει πιο πίσω σε εποχές που θεσπίστηκαν αυτά που γνωρίζουμε όλοι ως "διακριτικά" (ας τα πούμε έτσι) της Ορθόδοξης ιστορικής εκκλησίας.

χαλαρωσε είπε...

Λειτουργείς αντιεκκλησιαστικά και προσπαθείς να αποδομήσεις το καθε τι δηλαδή την εκκλησία μέ γελοίες καί ασήμαντες αφορμές

Αν σήμερα αποσύρουμε την εμπιστοσύνη μας από την συστημική εκκλησία ,η εκκλησία υφίσταται ,γιατί ο χορηγός του θεσμού της είναι τό Αγιο Πνεύμα Αυτό το πιστεύεις.

Γενικώς έχεις έναι πρόμπλεμ με΄την οργάνωση καί την συγκρότηση της εκκλησίας υπερ του ΄΄ησυχασμού΄΄ Ο ησυχασμός όμως είναι καρπός της εκκλησίας καί όχι η δομή της Καί οι γκουρού ησυχάζουν

Τι ακριβως ισχυει;

ο χορηγός του θεσμού της είναι τό Αγιο Πνεύμα. ΔΗΛΑΔΗ;

Ερωτημα: Οι παλαιοτειχισμενοι ειναι εξουσιολαγνοι ή οχι; Εχουν πνευμα συστημικο ή οχι;

Ο Ησυχασμος ο Ορθοδοξος: Με αυτά τα μεθύοντα από τις ευωδίες του Αγίου Πνεύματος καλλιστιανά άνθη, όπως και με άλλα εφάμιλλα αγίων ανδρών, η αγία Εκκλησία μας στολιζομένη, προβάλλεται ως όντως Εκκλησία Αγίων, όχι μόνον ως «μη έχουσα σπίλον ή ρυτίδα ή τι των τοιούτων» (Έφ. 5, 27), αλλά και ως νύμφη Χριστού κατ' ενέργειαν, όπου άδονται επιθαλάμια άσματα, από εδώ, όπου όργια του Αγίου Πνεύματος και νοεροί βακχικοί έρωτες και όπου αναπέμπονται ύμνοι και ωδές πνευματικές προς τον νυμφίο Χριστόν, από τα βάθη των αγιασμένων καρδιών, τετρωμένων και ηλλοιωμένων θείω έρωτι, ωσάν την ασματίζουσα νύμφη: «Τετρωμένη αγάπης ειμί εγώ» (Άσμα 2, 5).

χαλαρωσε είπε...

υπαρχει ενα ζητημα εκει στον τεταρτο αιωνα. Το ζητημα ειναι οτι υφισταται πλεον θεσμος. Ποινικοποιει το σωμα ΚΑΙ σαρκωνει το πνευμα.

ΤΟ δεν ηξερα οτι η θεωρια ειναι βλασφημη μας προιδεαζει οτι την ασπαζοσουν και βρεθηκες προ εκπληξεως. Το λεω αυτο διοτι θα ειχε ενδιαφερον να ακουγαμε απο που την διδαχθηκες αλλα ετσι οπως το θετεις τωρα, απλα εχεις καποια ιδεα χωρις να εχεις εμβαθυνει. Τελος παντων σε ειχα πει και παλιοτερα οτι υπαρχει μια σπουδη, οχι κατ αναγκη κακοπροαιρετη στο γραπτο. Νομιζω οτι βιαζεσαι.
Μην παρερμηνευεις αυτα που σε λεω. Ο προαιρεση ειναι καλη.
Επισης οι συμβουλατορες σου ειναι ολιγον πειραγμενοι.

Ανώνυμος είπε...

Ο Αμέθυστος πάει κόντρα στον Χρυσόστομο,κ.Παπαδάκη.Ακούει τον Εσθονό.Δεν υπάρχει λέει εξουσία από τους κληρικούς(''δεσμείν και λύειν'')!Αυτό είναι αίρεση.

amethystos είπε...

Τί λές βρέ μαλάκα; Κρύωσες στά ρεύματα;

χαλαρωσε είπε...

Ποιοι εχουν ρε οργιο την εξουσια;

Παλιολουγγρες. Σκατοπουστες εχετε σακατεψει κοσμο. ΑΝΤΕ ΓΑΜΕΙΘΕΤΕ.

Ανώνυμος είπε...

''υπαρχει ενα ζητημα εκει στον τεταρτο αιωνα''.

Για πες!

χαλαρωσε είπε...

εσυ τι φανταζεσαι;

Ανώνυμος είπε...

Φαντάζομαι τις βλακείες του Αλέξανδρου Σμέμαν( του Εσθονού).Σωστά;

amethystos είπε...

Μή φαντάζεσαι καί τόσο ανέμελα. Χρειάζεται προσοχή.

χαλαρωσε είπε...

ψαξε παρακατω. Στρωσε κωλο.

Καλο πασχα, Καλη Ανασταση στον αμεθυστο και στους φιλους του ιστοτοπου. Σε αυτους που χαριζουμε μαργαριταρια ευχομαστε ομοιως.

χαλαρωσε είπε...

Εγιναν καποιες ερωτησεις, ας απαντησει ο καλλιτεχνης.

Ανώνυμος είπε...

Κατά ''χαλαρωσε''.

Λέει ο μεγαλύτερος Πατέρας της Εκκλησίας:" Τί άλλο τους έδωσε,παρά ολόκληρη την ουράνια εξουσία;Όποιον,λέγει,συγχωρήσετε τις αμαρτίες θα είναι συγχωρημένες και όποιους δεν απαλλάσσετε θα είναι δεσμευμένοι.Ποιά εξουσία θα μπορούσε να θεωρηθή μεγαλύτερη;Όλη την εξουσία της κρίσεως των αμαρτιών την έδωσε ο Πατήρ στον Υιό,ο οποίος βλέπω να την παραχώρησε στους ιερείς,οι οποίοι εγκαθιδρύθηκαν σ'αυτό το αξίωμα και μοιάζουν σαν να έχουν ήδη μετατεθή στους ουρανούς και να έχουν υπερβή την ανθρώπινη φύση,απαλλαγέντες από τα δικά μας πάθη'".

amethystos είπε...

Αγαπητέ φίλε δέν είναι καθαρά κατανοητό τί εννοείς. Μπορείς νά γίνεις πιό σαφής;

Ανώνυμος είπε...

6.29
Κόψε κάτι Οι Πατέρες αντιστοιχούν τους τρείς βαθμούς της ιερωσύνης μέ τά τρία στάδια της πνευματικής κλίμακας κάθαρση ,φωτισμός ,θεωση ,όπως καί οτι ο επίσκοπος είναι εις θέσιν καί τύπον Χριστού Αυτά τά σχήματα τά έχουμε προ πολλού απεμπολήσει Ωστόσο ο ιερέας καί ο επίσκοπος έστω καί αμαρτωλός εχει όλη την εξουσία της ιερωσύνης,την οποία ωφείλει να ασκεί όχι εξουσιαστικά αλλά διακονητικά ως έσχατος Επειδή κάποιοι ιερείς καί επίσκοποι αναπτύσσουν αλαζονεία καί έπαρση δέν είναι λόγος για νά καταργήσουμε την ιερωσύνη Τότε ποιός θά μας συγχωρεί τις αμαρτίες ο ψυχολόγος ; Άλλωστε πολλοί από τους κληρικούς που ο αμέθυστος καθυβρίζει είναι άγιοι καί επαληθεύουν τό ανωτερω σχήμα Μήπως ο αμέθυστος θέλει νά γίνει πατερικότερος των Πατέρων καί νά ανατρέψει καί αυτά που οι Πατέρες θέσπισαν ;

Ανώνυμος είπε...

1.14
Ναί για τον αμέθυστο υπάρχει ένα θέμα εκεί στόν τέταρτο αιώνα μέ τους Καππαδόκες Πατέρες ,οι οποίοι υποβίβασαν την εκκλησία σέ θρησκεία !Έχει ο άνθρωπος την δική του σχέψη ,δέν θα΄τον κρίμουμε εμείς ,αρκεί να γνωρίζει ο κάθε χριστιανός που τυχαίνει νά διαβάσει κάτι δικό του οτι οι κρίσεις του για προσωπα καί εκκλησιαστικές καταστάσεις γίνονται μέ τά δικά του ιδιόρρυθμα κριτήρια καί όχι μέ κριτήρια εκκλησιαστικά

amethystos είπε...

9.53 Τί υποβίβασε ακριβώς ο Γρηγόριος ο Μέγας καί ο Αγιος Γρηγόριος Νύσσης;

amethystos είπε...

9.41 Είσαι ο γνωστός μαλακούλης φίλε;

χαλαρωσε είπε...

το εν τουτω νικα εγινε τουτω νικα.
Η ροη των ιστορικων γεγονοτων μεγαλωσε το ποιμνιο αλλα μικρυνε την Εκκλησια του Κυριου. Αυτη η Εκκλησια πορευεται μεχρι τις ημερες μας βασικα μεσα απο την ησυχαστικη παραδοση. Η αρχεγονη παραδοση της Εκκλησιας ηταν ησυχαστικη και ετσι προχωρησε μεχρι σημερα. Οποιαδηποτε αλλη προσεγγιση θυμιζει Ζηζιουλα και ευχαριστιακη εκκλησιολογια και κολοκυθια τουμπανα. Στην ουσια η Εκκλησια του Κυριου εκει ζει και αναπνεει και δεν ητταται διοτι ειναι αυτη για την οποια ο Κυριος ειπε οτι οι πυλες του αδη δεν θα την νικησουν. Αυτην ειναι το αλας της γης, η μαγια, το μικρο ποιμνιο. Τα παραπερα ειναι το εκκοσμικευμενο κομματι που γλυφει κοκκαλο, αλλο περισσοτερο αλλο λιγοτερο αλλα δεν ειναι ο τοπος της θεωριας του ακτιστου φωτος.

Ποιοι εχουν την εξουσια; Επιμενουμε.

Ο φιλος εδω περα λεει... Δεν υπάρχει λέει εξουσία από τους κληρικούς

μετα λεει ...Όλη την εξουσία της κρίσεως των αμαρτιών την έδωσε ο Πατήρ στον Υιό,ο οποίος βλέπω να την παραχώρησε στους ιερείς, οι οποίοι εγκαθιδρύθηκαν σ'αυτό το αξίωμα και μοιάζουν σαν να έχουν ήδη μετατεθή στους ουρανούς και να έχουν υπερβή την ανθρώπινη φύση,απαλλαγέντες από τα δικά μας πάθη.

Στους κληρικους οι στους ιερεις. Και ποιοι ειναι οι ιερεις; Εδω θελει απαντηση.

Λεει ο αλλος ο καραμπουζουκλης:

Οι Πατέρες αντιστοιχούν τους τρείς βαθμούς της ιερωσύνης μέ τά τρία στάδια της πνευματικής κλίμακας κάθαρση ,φωτισμός ,θεωση ,όπως καί οτι ο επίσκοπος είναι εις θέσιν καί τύπον Χριστού.

Ο Αγιος Αντωνιος ο Μεγας, ηταν Επισκοπος ή οχι; Ο Αγιος Μαξιμος ο Ομολογητης; Ο Αγιος Ιωαννης ο Δαμασκηνος;
Αυτη η αντιστοιχιση εχει μαγικο-μηχανικο αυτοματο χαρακτηρα;
Καταργειτε η αγιοτητα;
Καταργειτε η δυνατοτητα ενωσης με τον Κυριο αν δεν λαβεις χειροτονια και οπως λενε και οι διαφοροι μεγαλο-παπαδες και Αγιο Πνευμα, ΑΠΑΓΕ ΤΗΣ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑΣ, δια της χειροτονιας;


Επιμενουμε ποιοι ειναι οι ιερεις;

Ανώνυμος είπε...

Οι ιερείς είναι οι κληρικοί που έχουν την ΕΞΟΥΣΙΑ του ''δεσμείν και λύειν''.Οι εξομολόγοι.Αν αυτό δεν είναι εξουσία τότε τι είναι;Δεν ακούς τον Χρυσόστομο( την μεγαλύτερη εξουσία έχουν οι ιερείς);;Παιδάκι είσαι ή παππούς;;;Ο καραμπουζουκλής λέει και τούτο: ''Ο Επισκοπος είναι εις θέσιν και τύπον Χριστού''.Είναι ή δεν είναι;;;;Ε;;;;;Ποιός λέει;;;;;;Εγώ ή ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος;;;;;;;

Ανώνυμος είπε...

1.28
Ξανακόψε κάτι Παπάς είσαι και υπεραμύνεσαι τόσο πολύ της ΄΄εξουσίας ΄΄ Όταν λέμε ο επίσκοπος είναι εις θέσιν καί τύπον Χριστού ,δέν τό λέμε μέ την παπική έννοια ,η οποία εκθρονίζει τόν ίδιο τον Χριστό καί ενθρονίζει τον επίσκοπο ,αλλά οτι ο επίσκοπος είναι διάκονος του Χριστού Υπείκετε τοις ηγουμενοις ,ΑΥΤΟΙ ΓΑΡ ΑΓΡΥΠΝΟΎΣΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΨΥΧΩΝ ΥΜΩΝ

Ανώνυμος είπε...

10.20
Τό ακαταμάχητο όπλο του αμέθυστου είναι οι βρισιές

χαλαρωσε είπε...

λοιπον καραμπουζουκλη διαβασε αυτα που ανεβασε ο αμεθυστος του Αγιου Συμεων Νεου Θεολογου και κουνα την κεφαλα σου. Πρωτα θα καταλαβεις τι λενε οι Αγιοι και μετα θα αναπαραγεις. Πιστευεις τον Θεο των οικουμενιστων βασικα αυτον που προκυπτει απο την κραση παπισμου προτεσταντισμου και δεν εχεις ιδεα. Στην χειροτερη παιρνεις κοσμο στο λαιμο σου, στην καλυτερη κοιμασαι ορθιος. Καλη Ανασταση.

χαλαρωσε είπε...

Οὔτε οὖν τοῖς τῷ σχήματι μοναχοῖς οὔτε τοῖς κεχειροτονημένοις καί εἰς ἱερωσύνης ἐγκαταλεγεῖσι βαθμόν οὔτε τοῖς τῷ τῆς ἀρχιερωσύνης τετιμημένοις ἀξιώματι, πατριάρχαις φημί καί μητροπολίταις καί ἐπισκόποις, ἁπλῶς οὕτως καί διά μόνην τήν χειροτονίαν καί τήν ταύτης ἀξίαν τό ἀφιέναι ἁμαρτίας ἀπό Θεοῦ δίδοται - ἄπαγε! - ἱερουργεῖν γάρ μόνον αὐτοῖς συγκεχώρηται, οἶμαι δέ οὐδ᾿ αὐτό τοῖς πολλοῖς αὐτῶν, ἵνα μή χόρτος ὄντες ἐκεῖθεν κατακαυθήσονται, ἀλλά μόνοις ἐκείνοις, ὅσοις ἐν ἱερεῦσι καί ἀρχιερεῦσι καί μοναχοῖς τό συγκαταριθμεῖσθαί ἐστι τοῖς τῶν μαθητῶν τοῦ Χριστοῦ χοροῖς διά τήν ἁγνότητα.


Η εξουσία να συγχωρούν αμαρτίες δεν δόθηκε από τον Θεό έτσι γενικά στους χειροτονημένους και στην τάξη αυτών, αλλά παραχωρείται μόνο στους ιερουργούς. Και δεν δίνεται ούτε σε όλους αυτούς, γιατί σαν χορτάρι που είναι θα καούν, αλλά δίνεται μόνο σ' εκείνους οι οποίοι συγκαταλέγονται στη χορεία των μαθητών του Χριστού.

Δίνεται σε όλους όσους τήρησαν τις εντολές του Θεού μέχρι το θάνατό τους. Έχασαν τα υπάρχοντά τους και τα μοίρασαν στους φτωχούς, ακολούθησαν τον Χριστό δείχνοντας υπομονή στις δοκιμασίες, έχασαν τις ψυχές τους στον κόσμο εξαιτίας της αγάπης του Θεού και τις βρήκαν στην αιώνια ζωή.

Αυτό σημαίνει να βρούμε την ψυχή μας, να δούμε τον Θεό και μέσα στο φώς Του να γίνουμε ανώτεροι της ορατής κτίσεως!

Ας αναζητήσουμε άνδρες τέτοιους, μαθητές του Χριστού, και αν συμβεί να βρεθεί μπροστά μας, με πόνο καρδιάς και πολλά δάκρυα, ας παρακαλέσουμε τον Θεό για ορισμένες μέρες ν' ανοίξει τα μάτια της καρδιάς μας ώστε να τον αναγνωρίσουμε και να πάρουμε μέσω αυτού άφεση των αμαρτιών μας!


Πρωτα θα μαθεις αυτο και μετα να απαντησεις σε ερωτησεις που εχουν γινει.

Ο Αγιος Αντωνιος ο Μεγας, ηταν Επισκοπος ή οχι; Ο Αγιος Μαξιμος ο Ομολογητης; Ο Αγιος Ιωαννης ο Δαμασκηνος;
Αυτη η αντιστοιχιση εχει μαγικο-μηχανικο αυτοματο χαρακτηρα;
Καταργειτε η αγιοτητα;
Καταργειτε η δυνατοτητα ενωσης με τον Κυριο αν δεν λαβεις χειροτονια και οπως λενε και οι διαφοροι μεγαλο-παπαδες και Αγιο Πνευμα, ΑΠΑΓΕ ΤΗΣ ΒΛΑΣΦΗΜΙΑΣ, δια της χειροτονιας;
Με τον Μεγα Βαρσανουφιο τι γινεται;

Αν δεν απαντησεις μην επανερχεσαι. Αν εχεις διαθεση να μαθεις καλως ειδαλλως αντε στην ευχη της Παναγιας.

Μαρία Π. είπε...

Πάνω απ΄όλους είναι ο Κύριος. Η θεία Χάρη αναπληρώνει όλες τις ανθρώπινες ελλείψεις και θεραπεύει όλες τις ανθρώπινες αδυναμίες. Τα Μυστήρια τελούνται από τον Ίδιο τον Κύριο με τα χέρια του ιερέα. Ρώτησε κάποιος αν είναι έγκυρα όταν ο ιερέας αιρετίζει. Αν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε έτσι, τότε θ΄ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου. Τα Μυστήρια δεν είναι μια "μαγική πράξη" που η εγκυρότητα τους εξαρτάται μόνο και αποκλειστικά από την ακριβή τήρηση ενός συγκεκριμένου τυπικού, έτσι ώστε να σκεφτόμαστε π.χ. μήπως δεν μας έβαλαν ολόκληρους στο νερό όταν μας βάφτισαν άρα δεν είναι έγκυρο το βάπτισμα (έχουν ακουστεί αυτά).
Επίσης στο θέμα της εξομολόγησης, πρέπει να δούμε την ουσία του μυστηρίου και το νόημά του. Αν θεωρούμε ότι είναι μια τυπική εξαγόρευση αμαρτιών που σβήνονται με την ολιγόλεπτη ευχή χωρίς να έχουμε μετανοήσει τότε φυσικά "δεν σβήνονται". Όχι γιατί δεν θέλει ο Θεός, ή γιατί δεν θέλει ο ιερέας ή γιατί έχει ή δεν έχει "εξουσία δεσμείν και λύειν", αλλά γιατί πολύ απλά δεν έχουν σβηστεί από την ψυχή μας, αφού εμείς οι ίδιοι τις "κρατάμε" και τις "αγαπάμε".Εμπαίζουμε τον Θεό (Θεός ου μυκτηρίζεται)..
Τα κίνητρα για να πάει κάποιος για εξομολόγηση μπορεί να είναι πολλά. Όμως είναι άλλο ο περιστασιακός φόβος, άλλο η "τακτοποίηση" της συνείδησης, άλλο η "ψυχοθεραπεία", άλλο η μεταμέλεια, άλλο η μετάνοια.
Μετάνοια σημαίνει εσωτερικός "σεισμός" που γκρεμίζει τον εαυτό σου και το εγώ σου. Και μπορεί, ακόμα και να μην έχει σχέση με συγκεκριμένη αμαρτία. Και αν έχει, μπορεί να είναι μόνο το έναυσμα. Μετάνοια είναι μια ριζική αλλαγή του τρόπου που σκεφτόμαστε, που βλέπουμε τον κόσμο και τον εαυτό μας. Είναι έργο του Κυρίου στο οποίο ανταποκρινόμαστε. Στην Αποκάλυψη λέει :"Σε συμβουλεύω να αγοράσεις απο Εμένα χρυσάφι δοκιμασμένο στη φωτιά για να πλουτίσεις, και λευκά ρούχα να ντυθείς, για να μην φανερωθεί η ασχήμια της γυμνότητας σου, και να χρίσω τα μάτια σου με κολύριο ώστε να βλέπεις."
Κάποιος πραγματικά μετανοημένος γνωρίζει ποιος είναι (όπως λέει ο Απ. Παύλος "είμαστε εκ φύσεως τέκνα οργής"), όπως γνωρίζει ότι η Σωτηρία είναι ένα καθαρό Δώρο "ένεκεν του Κυρίου". Ο άνθρωπος απλώς ανταποκρίνεται. Κατανοεί το χάρισμα ("τι ανταποδώσω τω Κυρίω"), ευγνωμονεί τον Κύριο, Τον αγαπάει και χωρίζεται από τον "κόσμο".
Το θέμα της εξομολόγησης είναι τεράστιο. Καθένας έχει διαφορετικό τρόπο προσέγγισης ανάλογα με την πνευματική κατάσταση, τη δική του και του πνευματικού. Μπορούμε να πούμε πολλά.
Το τελικό συμπέρασμα όμως είναι ότι πάνω απ΄όλους και απ΄όλα είναι ο Κύριος. Αυτός τελειοποιεί τα πάντα και διορθώνει όλες τις ελλείψεις. Το παν είναι να είμαστε σε μια μόνιμη πνευματική πορεία μετάνοιας.
Η Αγία Μαρία η Αιγυπτία βίωσε την απόλυτη μετάνοια μόνη της στην έρημο για 47 χρόνια. Δεν είχε κάποιον πνευματικό. Αυτό σημαίνει ότι δεν εξαλείφθηκαν οι αμαρτίες της; Στον προφήτη Ησαϊα ο Θεός λέει "Εγώ εξαλείφω ως πυκνή ομίχλη τις αμαρτίες σου" και στα Ευαγγέλια "ο Υιός του ανθρώπου έχει εξουσία να συγχωρεί αμαρτίες".

Μαρία Π. είπε...

Συνέχεια

Εμείς αφού έχουμε την δυνατότητα να πάμε για εξομολόγηση, ώστε να τηρήσουμε το "εξομολογείσθε αλλήλοις τα παραπτώματα", πρέπει να το κάνουμε αλλά σαν να είμαστε "ενώπιον του Κυρίου" και όχι ανθρώπου, ο Οποίος γνωρίζει τα πάντα ακόμα και πριν συμβούν. Επομένως δεν θα προβληματιστούμε, αν ο πνευματικός "έχει ή όχι εξουσία", αν αιρετίζει, αν είναι αμαρτωλός κτλ.. Όλη η εξουσία ανήκει στον Κύριο "Εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης" την οποία δίνει ως διακονία. Αν κάποιος πάει θεωρώντας ότι έτσι υπακούει, και ταπεινώνεται, ο Κύριος βλέπει την καρδιά του. Και Εκείνος δίνει την άφεση μέσω του Μυστηρίου όχι με κάποιο "μαγικό τρόπο" (μόνο τέλεση κάποιου τελετουργικού), αλλά σαν "απάντηση" στο "αίτημά" του. Ο ιερέας είναι ο διάκονος του μυστηρίου.
Αν ο άνθρωπος δεν είναι σε ένα διαρκή (έστω και διακεκομένο) δρόμο μετάνοιας, παρόλο που ο Κύριος είναι Αγαθός και πάντα συγχωρεί, δεν ωφελείται και μάλιστα εμπαίζει τον Θεό αφού ο ίδιος "κρατάει" τις αμαρτίες του, και τα πάθη του μέσα στην καρδιά του, και δεν τα αποχωρίζεται ψυχικά παρά μόνο με λόγια.Και μάλιστα όταν πιστεύει ότι με την τυπική εξαγόρευση του στόματος και την ευχή είναι εντάξει, εμποδίζεται από την αληθινή μετάνοια.
Η χειροτονία σαν συνέχεια της αποστολικής διαδοχής, δίνει την δυνατότητα τέλεσης των Μυστηρίων. Ο ιερέας μπορεί να είναι ανάξιος, αλλά τελεί την θεία ευχαριστία και ο Θεός κάνει την μεταβολή σε Σώμα και Αίμα Χριστού. Δεν μπορούμε όμως να βγούμε από αυτά τα όρια. Οι εκατοντάδες προτεσταντικές παραφυάδες ισχυρίζονται ότι παίρνουν συμβολική μετάληψη. Ξέρουν ότι δεν γίνεται μεταβολή (εξάλλου δεν πιστεύουν στη άκτιστη θεία Χάρη, γι΄αυτό θεωρούν ειδωλολατρία και την προσκύνηση των Αγίων, ουσιαστικά δεν πιστεύουν στη θέωση του ανθρώπου).
Μην μπερδεύουμε την χειροτονία του ιερέα που τον κάνει διάκονο του Θεού και των ανθρώπων στην τέλεση των Μυστηρίων (βάπτισμα, χρίσμα, θεία κοινωνία, γάμος κτλ..), με τις προσωπικές δωρεές του Κυρίου στους Αγίους Του όπως χαρίσματα ιαμάτων, προόραση, θαύματα κτλ..
Αντί να προβληματιζόμαστε για την "εξουσία δεσμείν και λύειν", να σκεφτούμε ότι ο Κύριος "είναι διαπαντός ενώπιόν μου ινα μη σαλευθώ", δεν μας στερεί τίποτα, και αν κάποιος ιερέας είναι ανάξιος, και εμείς πιστεύουμε ότι λόγω αυτής της αναξιότητας δεν θα συγχωρηθούμε, να σκεφτούμε ποιά είναι η Πηγή της εξουσίας και της συγχώρησης.. Ο Κύριος βλέπει το δικό μας σεβασμό στα ίδια τα Μυστήρια, και στο Λόγο Του, την αγαθή μας προαίρεση, ταπείνωση και υπακοή, και πάνω απ΄όλα την καρδιά μας. Και από κει και πέρα δεν ανησυχούμε για καμιά έλλειψη ή ατέλεια του διακόνου των Μυστηρίων, αφού όλα τα τελειοποιεί Εκείνος.

Μαρία Π. είπε...

Στην παραβολή του καλού Σαμαρείτη βλέπουμε ότι ο Κύριος μετά το έλαιον και τον οίνον στον "εμπεσόντα στους ληστές" τον πηγαίνει στο πανδοχείο (εκκλησία) και τον εμπιστεύεται στον πανδοχέα δίνοντάς του δύο δηνάρια ("ποίμενε τα πρόβατά μου"), μια συγκεκριμένη δωρεά διακονίας, για τις ανάγκες της ψυχής. Και του είπε ότι αν δαπανήσει περισσότερα θα του τα αποδώσει όταν ξανάρθει. Δηλαδή ένας ιερέας εκτός την τέλεση των ακολουθιών και των μυστηρίων, τα οποία χρειαζόμαστε και είναι απολύτως απαραίτητα, οτιδήποτε επιπλέον κάνει, από το μικρότερο μέχρι το μεγαλύτερο (που έχει αξία και είναι αληθινό όταν έχει και ο ίδιος ζωντανή πίστη και ζωντανή σχέση με τον Κύριο), θα πάρει την αμοιβή του. Αλλά η ρίζα όλων των σημερινών παρανοήσεων και της σύγχυσης είναι η καθολική αποστασία μας, η μετατροπή κληρικών σε δημόσιους υπάλληλους (ακούμε "έγινε παπάς και σώθηκε, παίρνει μισθό"), η αλλοίωση του νοήματος και του "πνεύματος" και η επικράτηση του "γράμματος" και επιπλέον ο "πόλεμος" που γίνεται πρώτα από τον εχθρό της ψυχής μας και τον "κόσμο" που "εξ΄ολοκλήρου εν τω πονηρώ κείται", σε όποιον αγαπάει ειλικρινά τον Κύριο είτε είναι κληρικός είτε όχι και κάνει πνευματικό αγώνα. Βλέπουμε πλέον νέους ιερείς παντρεμένους με παιδιά να έχουν "πρόβλημα" από το ίδιο τους το σπίτι, να έχουν "πόλεμο" από τους ίδιους τους "οικιακούς" τους όπως λέει ο Κύριος.«Παντες οι θέλοντες ευσεβώς ζην εν Χριστώ Ιησού διωχθήσονται»

Μαρία Π. είπε...

Οι Άγιοι Πατέρες έχουν πει διάφορα πράγματα πάνω σε αυτά τα θέματα, τα οποία καμιά φορά φαίνονται αντικρουόμενα. Πρέπει να διαβάζουμε τους Πατέρες και να μαθαίνουμε διαρκώς. Ο δρόμος αυτός είναι "μονόδρομος". Από κει και πέρα πρέπει να αποκτήσουμε Νου Χριστού. Αυτή τη στιγμή είμαστε όλοι "δεμένοι χειροπόδαρα", με διάφορες ανάγκες, δουλειές, καθήκοντα, και ζούμε "εν μέσω γενεάς πονηράς και διεστραμένης". Τα πράγματα χειροτερεύουν με τον συγκρητισμό και την καθολική αποστασία. Είναι όλα στην κόψη του ξυραφιού. Αν επιπλέον αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ότι τα Μυστήρια δεν είναι έγκυρα γιατί ο ιερέας π.χ. "κοινωνεί με έναν οικουμενιστή επίσκοπο" όπως ακούμε ή ότι πρέπει να αποκοπούμε από την εκκλησία για να μην μολυνθούμε, τότε τι θα κάνουμε; Θα μείνουμε μόνοι μας χωρίς θεία κοινωνία, χωρίς μυστήρια και συμμετοχή, εν μέσω άθεων και εχθρών του Χριστού και της πίστης. Το βασικό στήριγμα είναι η προσευχή και η μελέτη του Λόγου αλλά εξίσου απαραίτητη είναι η εκκλησία και η θεία κοινωνία. Τα ζούμε αυτά και τα κατανοούμε εκ πείρας. Όταν καθυστερήσουμε πολύ να πάμε ή να κοινωνήσουμε μας συμπαρασύρει το "πνεύμα" της ακηδίας, το πνεύμα του υλισμού, του "κόσμου τούτου". Το λέει και η ευχή της θείας μετάληψης. Ας εξετάζει λοιπόν καθένας τον εαυτό του και ας κάνει ότι τον ωφελεί. Όλα αυτά είναι μέσα για να φτάσουμε κάπου. Καταλαβαίνουμε όμως κάθε στιγμή την πνευματική μας κατάσταση. Και στο τελευταίο χωριό πάνω στο βουνό ο Κύριος έχει φροντίσει να υπάρχει ένα εκκλησάκι, να τελούνται έστω και περιστασιακά τα Μυστήρια. Δεν μας στερεί τον Εαυτό Του, το Τίμιο Σώμα και Αίμα Του. Αν φτάσουμε σε κατάσταση πλήρους αποστασίας όχι μόνο θα μας φωτίσει αλλά όπως βλέπουμε στην Αποκάλυψη θα στείλει Αγίους που θα οδηγήσουν την εκκλησία Του. Καλά κάνουμε και φωνάζουμε και ενημερώνουμε αλλά πρέπει να προσέξουμε πολύ γιατί ζούμε σε "ημέρες πονηρές" που ο διάβολος γυρίζει ως λέων ωρυόμενος ζητώντας ποιον να καταπιεί, κάνει αντιπερισπασμό, και προσπαθεί να στρέψει τον πόλεμο σε λάθος κατεύθυνση.

amethystos είπε...

Τό θέμα είναι ο κληρικαλισμός. Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΣΤΗΝ Θ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΑ.

Μαρία Π. είπε...

Έχουν γίνει τερατουργήματα με την στέρηση της θείας κοινωνίας. Αυτό είναι αλήθεια. Δεν μπορεί καθένας να κάνει τον "εξομολόγο" ή τον "πνευματικό" αν δεν είναι όντως πνευματικός άνθρωπος. Είναι θέμα δικής μας διάκρισης. Καλύτερα να μην πάμε πουθενά αν αυτό δεν μας βοηθήσει. Ακόμα και μια λάθος έκφραση του προσώπου μπορεί να αποθαρρύνει τον άνθρωπο. Αυτά είναι δύσκολα και λεπτά θέματα, χρειάζονται όχι απλώς υπομονή και κατανόηση με την κοσμική έννοια αλλά αγιοπνευματική κατάσταση, διάκριση και αγάπη.
Πάντως οι νεότεροι ιερείς όχι μόνο δεν στερούν την Θεία κοινωνία αλλά παρακινούν συνεχώς για συχνή προσέλευση. Ούτε για πολλές νηστείες μιλούν (ως προετοιμασία), αλλά για καθαρότητα καρδιάς και ειλικρινή συγχώρηση των άλλων ως προϋπόθεση για να πάρουμε κι εμείς την άφεση με την θεία μετάληψη.
Η στρέβλωση ξεκίνησε όταν ασπάσθηκαν μαζικά τον χριστιανισμό για κοσμικούς λόγους και το καταλαβαίνουμε βλέποντας κάποιους κανόνες που περιγράφουν καταστάσεις αδιανόητες για πιστό του Κυρίου.Επίσης από λόγους π.χ. του Μ.Βασίλειου προς τους πλούσιους "χριστιανούς" της Καισάρειας που συσσώρευαν τρόφιμα και άλλα αγαθά ενώ χιλιάδες ορφανά παιδιά πέθαιναν από κρύο και πείνα.Αυτό δείχνει ότι οι Πατέρες είχαν να κάνουν με κοσμικούς "κατ΄όνομα" χριστιανούς. Έπρεπε κάπως να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση. Έγραψαν Κανόνες προσπαθώντας να θωρακίσουν την αλήθεια. "Μη δώτε τα άγια τοις κυσί", είναι εντολή του Κυρίου.
Από κει και πέρα πρέπει να υπάρχει όχι μόνο σοφία και διάκριση αλλά σε μερικές περιπτώσεις ακόμα και η κοινή λογική. Να αντιμετωπίζεται ο κάθε άνθρωπος αν είναι δυνατόν όπως θα τον αντιμετώπιζε ο Ίδιος ο Κύριος ο Οποίος ξεχώριζε τον υποκριτή στον οποίο έλεγε τα "ουαί" από τον συντετριμένο, που είχε άμεση ανάγκη ευσπλαχνίας και στήριξης. Ο Απ. Παύλος έλεγχε τους Χριστιανούς που δεν είχαν ικανότητα κρίσης λέγοντάς τους "δεν μπορείτε να κρίνετε απλά πράγματα, "Δεν εξευρετε οτι αγγελους θελομεν κρινει"..
Απευθύνεται φυσικά σε πιστούς του Κυρίου, που πρέπει να έχουν Νου Χριστού.Και να μάθουν να κρίνουν οι ίδιοι τον εαυτό τους.
Σήμερα εμείς είμαστε κατά συντριπτικό ποσοστό κάθε άλλο παρά αυτό που θέλει ο Θεός. Αποστατημένοι, τυπικοί, χλιαροί, με υπολογιστική "συμφεροντολογική" πνευματική συμπεριφορά. Αντικαθιστούμε την πνευματική ωριμότητα και υπευθυνότητα την ίδια την "εν Χριστώ" ελευθερία μας, με μια στρέβλωση και παραχάραξη κοσμικής ανθρώπινης δικαιοσύνης, αμοιβής και ανταπόδοσης. Ίσως θεωρούμε ότι ένα "επιτίμιο" θα μας απαλλάξει από συνειδησιακό έλεγχο.. Όλα αυτά είναι στάδια πνευματικής κατάστασης που πρέπει συνεχώς να υπερβαίνουμε και να ωριμάζουμε. Να μάθουμε το "πνευματικό περπάτημα", και να προχωρήσουμε στην "στερεά τροφή" όπως μας λέει ο Απ. Παύλος, που επίσης λέει ότι ο μόνος που ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει μέσα του είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Μπορεί να χρειάζεται κάποια βοήθεια για να μάθει να διακρίνει διάφορες καταστάσεις αλλά πρέπει σιγά σιγά να ωριμάσει πνευματικά.

amethystos είπε...

Τό θέμα είναι γιατί οι ιερείς νομίζουν ότι μπορούν νά εξουσιάσουν τήν Θ. Ευχαριστία; Καί στήν συνέχεια, γιατί χάθηκε η διάκριση πνευματικού καί εξομολόγου; Γιατί αγνοούμε σήμερα ότι ο κακός λογισμός φέρει τήν αμαρτία; Οτι η μεγαλύτερη αμαρτία είναι ο διάλογος μέ τούς λογισμούς; Μπορεί ο εξομολόγος νά βοηθήσει στόν αόρατο πόλεμο εναντίον τών λογισμών; Τό θέμα δυστυχώς επειδή παραμένει άλυτο, κατέληξε στόν νόμο τών αντιθέτων. Μία εποχή τήν στερεί, μία τήν επιτρέπει. Σήμερα υπάρχουν εξομολόγοι μέ χιλιάδες πνευματικοπαίδια. Τυποποιηθήκαμε.

Μαρία Π. είπε...

Μπορεί ο εξομολόγος νά βοηθήσει στόν αόρατο πόλεμο εναντίον τών λογισμών;

Όχι μόνο δεν μπορεί αλλά σε μια ακραία δαιμονική επίθεση, ίσως νομίζει ότι ο άνθρωπος χρειάζεται και εξορκισμό. Αυτό το λέω έχοντας στο νου μου διάφορα πράγματα που γράφει ο Άγιος Ιωάννης στην "Κλίμακα", που ανάμεσα στα άλλα γράφει για "λογισμούς βλασφημείας" που άλλους οδήγησαν στην απελπισία, άλλους τρέλαναν άλλους έκαναν να αυτοκτονήσουν. Κάποιος όμως που πήγε σε έμπειρο πνευματικό (μετά από δεκαετίες νηστείας και άσκησης χωρίς αποτέλεσμα), εκείνος γνωρίζοντας ότι είναι δαιμονική προσβολή και όχι δική του πεποίθηση του είπε "ας έρθει παιδί μου επάνω μου αυτή η αμαρτία", και αμέσως απαλλάχθηκε. Αλλά το επέτρεπε ο Θεός για να αποκτήσει πνευματικό πένθος, ταπείνωση και μίσος του εαυτού του και του κόσμου.
Πόσοι γνωρίζουν σήμερα τον αόρατο πόλεμο; Γι΄αυτό πρέπει να μελετούμε το απόσταγμα της σοφίας των Πατέρων όπως "Ασκητικά" Ισαάκ Σύρου, "Κλίμαξ", "Αόρατος πόλεμος" τα βιβλία του Γ. Σωφρονίου, Φιλοκαλία κ.α.
Ένας ιερέας παρόλο που γνωρίζει τις δαιμονικές προσβολές, δεν μπορεί να ξέρει και την αιτία. Αν αυτό συμβαίνει λόγω αμαρτίας, ή λόγω πνευματικής αύξησης. Ίσως μπορεί να το ξεχωρίσει αφού γνωρίσει καλά και σε βάθος τον άνθρωπο, που είναι κάπως δύσκολο.Τα ξεχωρίζει ακριβώς ο Άγιος Ισαάκ, μιλώντας για πειρασμούς των υπερηφάνων και πειρασμούς των τελείων (αυτών που ανεβαίνουν πνευματικά). Εμείς οι ίδιοι πρέπει να αποκτήσουμε διάκριση. Ούτε μπορούμε να έχουμε συνέχεια δίπλα μας και πολύ περισσότερο μέσα στο μυαλό μας, τον τέλειο πνευματικό που θα μας λέει τι να κάνουμε. Δεν υπάρχει αυτό. Η εξομολόγηση που θα γίνει όποτε νιώθουμε την ανάγκη να το κάνουμε, φτάνει σε κάποια όρια.Φαίνεται εξάλλου αν υπάρχει πνευματική επικοινωνία. Από κει και πέρα η μάχη με τους λογισμούς είναι ατομική και την επιτρέπει ο Θεός για λόγους που μας εξηγούν ακριβώς οι Άγιοι. Ο Άγιος Νικόδημος αναφέρεται ακόμα και στους συχνότερους λογισμούς που προσβάλουν τον άνθρωπο την ώρα του θανάτου όπως απόγνωση, απιστία κ.α.

ΠΑΛΑΙΟΣ είπε...

''Παράγγελμα του Μεγάλου Βασιλείου προς τους ιερείς''.

...Μη επιλάθη της δεσποτικής εντολής και της των Αγίων Αποστόλων ' ''Μη δοτε'',γάρ φήσι,''τα Άγια τοις κυσί'',και τους μαργαρίτας μή βάλετε έμπροσθεν των χοίρων''.Όρα ΜΗ ΠΑΡΑΔΩΣ τον Υιόν του Θεού εις χείρας αναξίων.Μη εντραπής τους ενδόξους της γής,μηδ'αυτόν τον το διάδημα περικείμενον εν τη ώρα εκείνη.Τοις δε της μεταλήψεως αξίοις μεταδίδου δωρεάν,ως και αυτός έλαβες.Οις οι Θείοι Κανόνες ΟΥΚ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΣΙ,ΜΗ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥ...

amethystos είπε...

Tί ωραία πού τά λέει ο Μέγας. Καί εσύ φίλε καλά κάνεις καί δέν κοινωνάς σάν σχισματικός καί μνησίκακος. Καλό είναι νά ακούμε τούς Πατέρες. Εμείς τώρα βαδίζουμε τήν Μ.Εβδομάδα ελπίζοντας καί προσδοκώντας τήν Ανάσταση όλων μας.