Σάββατο 16 Οκτωβρίου 2010

Ο ΘΕΟΣ ΠΑΤΗΡ - ΚΑΤΑ ΖΗΖΙΟΥΛΑ

Μέ αφορμή μιά παρατήρηση τής ομάδος ΟΟΔΕ.

«...Γιατί να μην πούμε αθεολόγητο τον γέροντα Σωφρόνιο, που αναφέρει ότι ο Θεός είναι η Αγία Τριάδα, και όχι ο Πατήρ, όπως διατυπώνει με ακρίβεια η Ορθόδοξη Θεολογία;...»

Πρός χάριν τους ερευνήσαμε τήν ορθόδοξη θεολογία καί σάς μεταφέρουμε τί διατυπώνει.

ΑΓΙΟΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΘΕΟΛΟΓΟΣ

Λόγος Κ, Περί δόγματος. Όταν βλέπω τήν φλυαρία τής εποχής μας καί τούς σοφούς πού αναδεικνύονται εντός μιάς μέρας καί τούς αυτοχειροτονήτους θεολόγους, οι οποίοι μόνον επειδή θέλουν νά είναι σοφοί, νομίζουν καί ότι είναι, τότε ποθώ τήν ανωτάτην φιλοσοφίαν καί αναζητώ τήν πλέον απόμακρον έρημον, καί μέ τόν εαυτό μου μόνο να συνομιλώ βούλομαι: Εαυτώ προσλαλούντα καί τώ Θεώ ζήν υπέρ τα ορώμενα.

Καί να κρατώ μέσα μου καθαρές τίς θείες ενοράσεις, αμιγείς από τά γήϊνα καί παραπλανητικά είδωλα, σάν έσοπτρον ακηλίδωτον Θεού καί τών Θείων, κάτι πού είμαι (καθρέφτης) καί συνεχώς προοδεύω (καί όν καί αεί γινόμενον) καί προσθέτοντας φώς εις τό φώς, μέχρις νά έλθωμεν εις τήν πηγήν τών τωρινών απαυγασμάτων (ακτινοβολιών) πού μάς φθάνουν καί επιτύχωμεν τό μακάριον τέλος, όταν η αλήθεια θα καταργήσει τούς καθρέφτες (δηλ. τόν εαυτό)—λυθέντων τών εσόπτρων τή αληθεία.

Ο Γρηγόριος Θεολόγος περιγράφει μέ σαφήνεια τήν πορεία τής θεολογίας, τήν κατάκτηση τής αληθείας. Καί στόν λόγο του δέν χωρά τό πρόσωπο όπως βλέπουμε, παρότι θα μπορούσαμε να ονομάσουμε τόν εαυτό πρόσωπο. Όμως ο εαυτός είναι καί γίγνεται, προοδεύει. Δέν μπορεί νά είναι τό κινητό –ακίνητο καί να περιμένει τόν θάνατο γιά να γνωρίσει τήν αλήθεια. Ακολουθεί τόν Κύριο.

Βλέπουμε επισης καί τήν αιχμή τού Αγίου Γρηγορίου προς τούς επισκόπους (τούς αυτοχειροτονήτους θεολόγους οι οποίοι μόνον επειδή θέλουν νά είναι σοφοί, νομίζουν καί ότι είναι).

Διότι οι σημερινοί επίσκοποι επέβαλαν τήν σύγχρονη κακοδοξία τού προσώπου καί τήν αλλοίωση τού δόγματος, πώς ο Θεός είναι ο Πατήρ καί πώς η μόνη μας δυνατότης είναι ο εικονισμός τής θεότητος. Ο Γρηγόριος διδάσκει : Η αλήθεια καταργεί τούς καθρέφτες. «Κανείς δέν είναι άξιος τού μεγάλου Θεού είτε είναι θύμα, είτε αρχιερεύς, ός μή πρότερον εαυτόν παρέστησε τώ Θεώ θυσίαν ζώσαν»

Άς έλθουμε στό σημαντικότερο. Στόν ισχυρισμό τών συγχρόνων μας πώς ο θεός είναι ο Πατήρ, σέ μιά προσπάθεια να υποβαθμισθεί ο Υϊός όπως καί στήν εποχή τών Αρειανών καί Ευνομιανών. Στόν θεολογικό ΚΘ ο Άγιος Γρηγόριος ασχολείται μόνο μέ αυτό τό πρόβλημα καί διδάσκει : εμείς τιμώμε τήν μοναρχίαν καί μάλιστα τήν μοναρχία η οποία δέν περιορίζεται εις ένα πρόσωπον. Αλλά μοναρχίαν τήν οποία πραγματοποιεί η ισοτιμία τής φύσεως, η σύμπνοια τής γνώμης, η ταυτότης τής κινήσεως.

Τά προβλήματα δημιουργούνται από τήν αναβάθμιση τού χρόνου στήν σύγχρονη ζωή αλλά λύνονται επίσης μέ τη βοήθεια τής εννοίας τού χρόνου. Πχ. ρωτά ο Γρηγόριος : υπήρχε ο Υϊός καί τόν εγέννησε ο Πατήρ ή δέν υπήρχε καί τόν εγέννησε; Ενώ ο Πατήρ είναι χωρίς αρχή; Κάι ποίος είναι; Εκείνος πού η ύπαρξίς Του δέν έχει αρχή. (Όστις ουδέ τού είναι ήρξατο) όταν δέ άρχισε τό είναι του από τότε είναι καί Πατήρ. Δέν είναι λοιπόν εκ τών υστέρων Πατήρ διότι δέν έχει αρχή.

Διότι εάν ο Πατήρ είναι ο Θεός τότε μέχρι να γεννηθεί ο Υϊός δέν ήταν Πατήρ. Όμως στόν Θεό συμπίπτει η ύπαρξις με τήν γέννησιν καί μάλιστα είναι άνευ αρχής.

Εάν ισχυρισθούμε ότι δέν είναι τό ίδιον τό γεννητόν καί το αγέννητον (καί είναι ετερότητες όπως ισχυρίζεται ο Ζηζιούλας) τότε αποκλείεται από τήν Θεότητα ο Υϊός. ΕΑΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΗΤΟ ΤΟ ΑΓΕΝΝΗΤΟΝ ΤΟ ΓΕΝΝΗΤΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΟ.

            Ομως δέν ταυτίζεται τό αγέννητον μέ τόν Θεόν.

           ΟΤΙ ΔΕ ΟΥ ΤΑΥΤΟΝ ΑΓΕΝΝΗΤΟΝ ΚΑΙ ΘΕΟΣ.

Διότι καί το γεννητόν είναι Θεός. Ο Πατήρ λοιπόν δέν είναι ούτε ουσία ούτε ενέργεια. Σημαίνει τήν σχέσιν τού Πατρός προς τόν Υϊόν ή τού Υϊού πρός τόν Πατέρα. Όπως δηλαδή εις ημάς τούς ανθρώπους οι ονομασίες αυτές φανερώνουν τήν γνησιότητα καί την οικειότητα, έτσι καί στόν θεό επισημαίνουν τήν ομοιότητα φύσεως μεταξύ γεννήτορος καί γεννηθέντος.

Γιά να καταλάβουμε τήν απόλυτη σημασία τών σχέσεων τού Θεού άς προστρέξουμε ξανά στόν Άγιο Γρηγόριο : Εμείς προερχόμεθα από δύο καί όχι από έναν. Κάι έτσι διαχωριζόμεθα καί γινόμεθα βαθμιαίως άνθρωποι καί ίσως ούτε άνθρωποι, διότι αυτά συμβαίνουν ανεξαρτήτως τής θελήσεώς μας. Μετά τούς εγκαταλείπομεν καί μάς εγκαταλείπουν, ώστε μένουν μόναι αι σχέσεις Πατέρων καί Υϊών, χωρίς τά πράγματα (Ώς μόνας τάς σχέσεις λείπεσθαι ορφανάς τών πραγμάτων).

Μόνο μ’αυτό το δεδομένο μπορούμε να κατανοήσουμε τα πρόσωπα τής Αγίας Τριάδος σάν σχέσεις. Είναι σχέσεις μετά τών πραγμάτων. Όπως ακριβώς στήν αλήθεια καί στόν λόγο οι λέξεις είναι αλληλένδετες με τα πράγματα.

Τό ΕΙΝΑΙ, αυτό πού τόσο προβληματίζει τήν σύγχρονη φιλοσοφία είναι αυτό πού κρατά δεμένες τίς λέξεις στά πράγματα, τίς σχέσεις στά πράγματα καί δίνει τήν ζωή, πού είναι λόγος, πού είναι πράξη, πού είναι μετάνοια.

Αμέθυστος


Δείτε επίσης την ανάρτηση:  ΤΑΥΤΟΝ ΓΑΡ ΕΣΤΙΝ ΘΕΟΣ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ - ΖΗΖΙΟΥΛΑΣ

19 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Η analogia entis κατά τον Άγιο Γρηγόριο το θεολόγο είναι δαιμονικός τρόπος σκέψης. Η ετεότητα δεν υπάρχει στην θ. φύση, αλλά μεταξύ θείας και ανθρωπίνης.
Πολλοί όμως θεολόγοι στον πλανεμένο τρόπο της σκέψης τους πιστεύουν και κηρύττουν "ότι όπως κάτω, έτσι και επάνω".

Ανώνυμος είπε...

Απ'οτι ξέρω την ίδια θέση (οτι ο Θεός είναι ένας επειδή ένας είναι ο Πατήρ, η Αρχή της Θεότητος...)την δέχεται και ο Σεβ. Ναυπάκτου (έχω ακούσει σχετική εισήγηση του σε Συνέδριο για τον Γέροντα Σοφρώνιο).

Πάντως τι θεωρείτε εσείς; πως έκανε λάθος και ο Γέροντας Σοφρώνιος;

Από στο έργο του Γέροντος Σωφρονίου Ζαχάρωφ "Οψόμεθα τον Θεόν καθώς εστί" [Κεφ. ΙΓ΄ "Περί της Υποστατικής αρχής εν τω Θείω είναι και εν τω ανθρωπίνω είναι" σελ. 293-347 εκδ. 1992] όσον αφορά την άχρονη πρόταξη του Προσώπου έναντι της Θείας Ουσίας στην αιώνια Ύπαρξη της Αγίας Τριάδας, αναφέρει χαρακτηριστικά τα εξής:

"...Η Υπόστασις συνιστά την εσωτάτην αρχήν του Απολύτου Είναι, την αρχικήν και τελικήν αυτού διάστασιν: Εγώ Ειμί το Α και το Ω , η αρχή και το τέλος, λέγει Κύριος ο Θεός, ο ων και ο ην και ο ερχόμενος, ο Παντοκράτωρ....".(σελ. 296)



"...Η Ουσία δεν είναι το πρωτεύον ή έστω το υπερέχον εν τω Θεώ, το καθορίζον τας Υποστάσεις εις τας αμοιβαίας αυτών σχέσεις. Εν τω Θείω Είναι ουδέν υπάρχει έξω της Υποστατικής Αρχής. Το βάθος του μυστηρίου των Θείων Υποστάσεων είναι ανεξερεύνητον...". (σελ. 298-299)



"...Εν τω Θεώ μεταξύ της Υποστατικής Αρχής και της Ουσίας υπάρχει τελεία ταύτησις. Η Ουσία εγκλείεται εν ταις Υποστάσεσιν. Ουδεμίαν έχει ύπαρξιν κεχωρισμένην εκ των Υποστάσεων. Εν τω Θείω Είναι –άκρως υποστατικώ– ο αυτοπροσδιορισμός των Θείων Υποστάσεων προέρχεται εξ αυτών των ιδίων των Υποστάσεων, και κατ’ ουδένα τρόπω προκαθορίζεται ή επιβάλλεται υπό της Ουσίας...". (σελ. 317).

amethystos είπε...

Ο Γέροντας Σωφρόνιος δέν κάνει λάθος, γι'αυτό γράψαμε το κείμενο. Ο ΟΟΔΕ κάνει λάθος όπως και ο Ιερόθεος Βλάχος. Θεός είναι η Αγία Τριάδα. Όταν ο Γέροντας μιλάει για υποστατική αρχή εννοεί την υποστατική αρχή στον άνθρωπο.

Ανώνυμος είπε...

@amethystos

Πως μιλάει ο Γερ. Σοφρώνιος για τον ανθρωπο αφού λέει "Εν τω Θεώ μεταξύ της Υποστατικής Αρχής και της Ουσίας υπάρχει τελεία ταύτησις" ?

Ανώνυμος είπε...

και κάτι ακόμα, εγώ δεν βρήκα αυτό που λέτε στην ΟΟΔΕ. Βρήκα αυτά που λέει ο Γερ. Σοφρώνιος. Πως ο Θεος είναι ένας επειδή μία είναι η Πηγή της Θεότητος ο Πατήρ.

Το παραπάνω αποσπασμα απο που το πήρατε για να το δούμε καλύτερα;;

amethystos είπε...

Πρώτον, τό έγραψε τό απόσπασμα αυτό τό ίδιο το ΟΟΔΕ στή διάρκεια μιάς διαμάχης πού είχε μέ τό αντιαιρετικό εγκόλπιο.
Δεύτερον, αυτό πού λέει ο Σωφρόνιος είναι ίδιο μέ αυτά πού διδάσκει και ο Γρηγόριος θεολόγος, καί ο Δαμασκηνός πχ, μάλιστα τονίζουν ότι δέν μπορεί νά υπάρχει άγονη ουσία. Γιά νά καταλάβεις τί γίνεται πρέπει νά διαβάσεις τόν Ζηζιούλα ή τόν Γιανναρά, οι οποίοι είναι τής γνώμης ότι η υπόσταση προηγείται τής ουσίας. Μπορείς επίσης νά διαβάσεις τό περί ακτίστων ενεργειών τού Γρηγορίου Παλαμά. Δυστυχώς έχουμε φάει πλύση εγκεφάλου. Διότι καί σύ μάλλον έχεις διαβάσει αυτά πού λέει ο Γρηγόριος καί παρόλα αυτά επιμένεις ότι ο ΟΟΔΕ ή ο κάθε ανώμαλος μπορεί νάχει καί δίκηο.
Κύριε Ελέησον. Θά νομίζεις ότι οι Θεολόγοι τής Εκκλησίας είναι σάν τούς θεολόγους τής Θεσ/νίκης.

Ανώνυμος είπε...

... O Αγιος Γρηγοριος, κατά την άποψη μου, δεν λέει παραπάνω κάτι που να σχετίζεται με το θέμα μας. Απαντά σε όσους υποβαθμίζουν τον Υιο σε σχέση με τον Πατέρα (αρειανιστές κτλ)

Η ΟΟΔΕ , έχει την δογματική του Αλεβιζόπουλου που λέει τα εξής:

http://www.oodegr.com/oode/biblia/alavizop_dogma_1/4.htm

"Η Εκκλησία μας διδάσκει, ότι τα τρία πρόσωπα της Αγίας Τριάδος είναι ηνωμένα εις αχώριστον σύνδεσμον και ότι, ταυτοχρόνως, διακρίνονται μεταξύ των. Τα τρία πρόσωπα η αι τρεις υποστάσεις της Αγίας Τριάδος, λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός, ευρίσκονται «η μία μέσα εις την άλλην (εν αλλήλαις)». Όμως, δεν συγχέονται μεταξύ των.

Εις την Αγίαν Τριάδα υπάρχει μία και μοναδική αρχή και μία και μοναδική πηγή, δηλαδή ο Πατήρ. Εκείνος απονέμει την ιδικήν Του θείαν φύσιν εις τον Υιόν και εις το Πνεύμα το άγιον, δηλαδή την μίαν και μοναδικήν φύσιν της θεότητος.

Μία, λοιπόν, είναι η φύσις της Αγίας Τριάδος και μία η αρχή και η πηγή η οποία μεταδίδει την κοινήν αυτήν φύσιν: Ο Πατήρ."


Αυτά λέει η ΟΟΔΕ, αυτά έχω ακούσει να λέει και ο Ναυπάκτου και αυτά καταλαβαίνω με το φτωχό μου μυαλό πως λέει και ο Γέροντας Σοφρώνιος.

Το σχολιο που πήρες λοιπον, καλό ίσως είναι να μην λες πως είναι "Της ΟΟΔΕ" αλλά κάποιου απο την ΟΟΔΕ. Είναι απ'ότι ξέρω, κάμποσοι στην ΟΟΔΕ. Δεν μπορεί απο ένα σχολιο να τους χαρακτηρίσουμε ολους.

Συμφωνείς με την δογματική του π. Αντώνιου Αλεβιζόπουλου;

Συγνώμη αν σε "πρήζω" με ερωτήσεις και σχόλια, προσπαθω και εγώ να καταλάβω αν είναι πραγματική διαφωνία θεολογική, η απλά παρεξήγηση.

amethystos είπε...

Στόν θεολογικό ΚΘ ο Άγιος Γρηγόριος ασχολείται μόνο μέ αυτό τό πρόβλημα καί διδάσκει : εμείς τιμώμε τήν μοναρχίαν καί μάλιστα τήν μοναρχία η οποία δέν περιορίζεται εις ένα πρόσωπον. Αλλά μοναρχίαν τήν οποία πραγματοποιεί η ισοτιμία τής φύσεως, η σύμπνοια τής γνώμης, η ταυτότης τής κινήσεως.

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ. Δε διαβάζεις καλύτερα Δαμασκηνό;
Ο Δαμασκηνός λέει:
Πιστεύω εις έναν Θεόν - Πατέρα, Υιόν καί Άγιο Πνεύμα.
Οι σύγχρονοι αθεολόγητοι καί άθεοι λένε : πιστεύω εις έναν θεόν Πατέρα, καί εις ένα Υιόν καί εις ένα Άγιον Πνεύμα.
Τό ΟΟΔΕ ποτέ δέν το διέψευσε, ακολουθούν καί αυτοί τή θεολογία τού ψεύδους.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ αδελφέ μπλόγκερ τού μπλογκ αυτού με το πολύ όμορφο όνομα, φοβάμαι ότι έχεις παρεξηγήσει πολλά πράγματα. Επειδή λοιπόν παρακολούθησα όχι μόνο όσα έγραψες, αλλά και τη συζήτηση τού μέλους εκείνου τής ΟΟΔΕ που παραθέτεις, αλλά έχω υπ' όψιν μου και τη διδασκαλία τών ανωτέρω, πρόσεξε σε παρακαλώ τα εξής:

1) Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε πιο πάνω από άλλον ανώνυμο, το ανωτέρω σχόλιο που παραθέτεις, δεν υπάρχει στην ΟΟΔΕ, αλλά το πήρες από συζήτηση μέλους τής ΟΟΔΕ στο Ίντερνετ (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και η ΟΟΔΕ, ή όσοι άλλοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί γνωρίζουν την Ορθόδοξη πίστη διαφωνούν).

2) Το σχόλιο αυτό, δεν ήταν ξεκάρφωτο, αλλά βρισκόταν σε μια συζήτηση, όπου ο σχολιαστής προσπαθούσε να αποδείξεις ότι διάφορες γενικόλογες διατυπώσεις, δεν είναι κατ' ανάγκην λάθος, γι' αυτό και χρησιμοποίησε ως παράδειγμα τον μακαριστό γέροντα Σοφρώνιο.

3) Το σχόλιο αυτό, ΔΕΝ λέει ότι ο γέροντας κάνει λάθος. Αντιθέτως, διατυπωμένο υπό μορφήν ερώτησης, θέλει να πει, ότι αν δίναμε σημασία σε κάθε γενικόλογη ή πρόχειρη διατύπωση, και διυλίζαμε τον κώνωπα, θα έπρεπε να κατηγορήσουμε και τον γέροντα Σωφρόνιο που μιλάει γενικόλογα για το θέμα τής Τριαδικότητας. Το ότι λοιπόν θέλει ο σχολιαστής να αποδείξει ότι ΔΕΝ πρέπει να κολλάμε σε τέτοιες διατυπώσεις, δείχνει ότι ΔΕΝ θεωρεί λάθος και τον γέροντα.

4) Αυτό ενισχύεται και από τη διατύπωση που κάνει λέγοντας: "όπως διατυπώνει ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ η Ορθόδοξη Θεολογία". Αυτό σαφώς υπονοεί ότι δεν είναι λάθος αυτό που λέει ο γέροντας, αλλά δεν είναι και ακριβές, αλλά γενικόλογο.
...

Ανώνυμος είπε...

...
5) Άλλωστε, το εν λόγω χωρίο στο οποίο αναφέρεται ο σχολιαστής, βρίσκεται στο 13ο κεφάλαιο τού βιβλίου τού γέροντα Σοφρωνίου, που ασχολείται με την Υποστατική Αρχή. Στο ίδιο αυτό κεφάλαιο, ο ίδιος ο γέροντας, μιλάει ακριβέστατα, δηλώνοντας σαφώς το ίδιο που λέει και ο σεβ. Ιερόθεος Βλάχος, το ίδιο που λέει και ο σεβ. Ιωάννης Ζηζιούλας, το ίδιο που λέει και η ΟΟΔΕ, και κάθε Ορθόδοξος που γνωρίζει την πίστη του: "...Η Ουσία δεν είναι το πρωτεύον ή έστω το υπερέχον εν τω Θεώ, το καθορίζον τας Υποστάσεις εις τας αμοιβαίας αυτών σχέσεις. Εν τω Θείω Είναι ουδέν υπάρχει έξω της Υποστατικής Αρχής". (σελ. 298-299).

6) Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει διαφορά γνώμης μεταξύ όλων τών ανωτέρω, αλλά ούτε και τού αγίου Γρηγορίου τον οποίο επικαλείσαι, καθώς ο άγιος σε όλο το απόσπασμα που αναφέρεις, δεν διαφωνεί σε τίποτα με όλα αυτά. Ο άγιος αναφέρεται σε αυτούς που υποβιβάζουν τα άλλα δύο πρόσωπα τής Αγίας Τριάδος με Αρειανικό τρόπο, και όχι σε αυτούς που μιλούν για την Υποστατική Αρχή τού Πατρός εν τη Θεότητι. Εδώ έχεις κάνει την ίδια ακριβώς παρεξήγηση, διαβάζοντας αποσπασματικά τον άγιο, και μη κατανοώντας μια γενική του έκφραση.

7) Εάν η ουσία προηγείται τής Υπόστασης, τότε μιλάμε για τον Παπικό "θεό", που είναι δέσμιος τής ουσίας Του, και όχι αυτό που θέλει να είναι εκ τής πρωτεραιότητας τής υποστάσεως. Ένας τέτοιος "θεός" εξαναγκασμένος από την ουσία, είναι όχι απλώς παπικός, αλλά ακόμα χειρότερα παγανιστικός.

8) Εάν πάλι ο Πατήρ δεν είναι η Υποστατική Αρχή τής Θεότητος, εκ τού Οποίου λαμβάνουν την ισότητα τής ουσίας και τής Θεότητος τα δύο άλλα πρόσωπα, η υπόσταση παύει να αποτελεί Υποστατική Αρχή, και δεν έχουμε μία αρχή στη Θεότητα, σε αντίθεση με όλη την Πατερική Θεολογία. Ας είμαστε λοιπόν προσεκτικοί τι λέμε αν θέλουμε να Ορθοδοξούμε.

9) Τα περί τής πρωτεραιότητος τού Πατρός ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ μόνο τής Θεότητος, ως Υποστατική Αρχή, είναι σαφώς διατυπωμένα, όχι μόνο στους μετέπειτα πατέρες, αλλά και στην Αγία Γραφή και τους πρώτους Αποστολικούς Πατέρες, όπως ο άγιος Ιππόλυτος και ο άγιος Κλήμης. Γι' αυτό παρακαλώ μελέτησε με προσοχή τα εξής χωρία που θα σου παραθέσω:
...

amethystos είπε...

Άκου δάσκαλε, άν δέν διαβάσεις τόν Δαμασκηνό καί τόν Γρηγόριο Παλαμά νά μήν με ξαναενοχλήσεις.
Η αρχή τής πίστεώς μας τήν οποία διδάσκουν οι Πατέρες τής Εκκλησίας είναι : ΟΣΕΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΕΣ ΤΟΣΕΣ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ. Ομιλούν γιά υπερούσιο ουσία καί θεολογικώς δέν προηγείται ΤΙΠΟΤΕ ΕΝΑΝΤΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ, διότι τότε θα υπήρχε άρνηση μέσα στήν Αγία Τριάδα.
ο ΟΟΔΕ επαναλαμβάνει τίς γνωστές ανοησίες, οι οποίες έχουν σκοπιμότητα τήν οποία αγνοείς.

Ανώνυμος είπε...

"ημίν εις Θεός ο πατήρ, εξ ου τα πάντα και ημείς εις αυτόν" (Παύλου του αποστ. Α΄ Κορ. 8/η: 6).

"πορεύομαι προς τον πατέρα• ότι ο πατήρ μου μείζων μου εστι" (Ιωάννης 14/ιδ: 28).

"ο δημιουργός των απάντων δια του ηγαπημένου παιδός αυτού Ιησού Χριστού, ...σε τον μόνον ύψιστον εν υψίστοις, ...τον πληθύνοντα έθνη επί γης και εκ πάντων εκλεξάμενον τους αγαπώντάς σε δια Ιησού Χριστού του ηγαπημένου παιδός σου... ότι συ ει ο θεός μόνος και Ιησούς Χριστός ο παις σου" (Κλήμεντος Κορ. Α΄: LIX).

"Πατήρ μεν γαρ εις, Πρόσωπα δε δύο, ότι και ο Υιός, το δε τρίτον το Άγιον Πνεύμα. Πατήρ εντέλλεται, Λόγος αποτελεί, Υιός δε δείκνυται δι' ού Πατήρ πιστεύεται. Οικονομία συμφωνίας συνάγεται εις ένα Θεόν. Εις γαρ εστίν ο Θεός. Ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζων Άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ 'επί πάντων', ο δε Υιός 'δια πάντων', το δε Άγιον Πνεύμα 'εν πάσιν'. Άλλως τε ένα Θεόν νομίσαι μη δυνάμεθα, εάν μη όντως Πατρί και Υιώ και αγίω Πνεύματι πιστεύσωμεν". (ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ ΡΩΜΗΣ, ΚΑΤΑ ΑΙΡΕΣΕΩΣ ΝΟΗΤΟΥ, ΚΕΦ.13).

Όπως αντιλαμβάνεσαι από τα παραπάνω, όλη η Εκκλησιαστική γραμματεία από τον πρώτο αιώνα ως σήμερα, σαφώς υποδεικνύει τον Πατέρα ως αρχή τής Θεότητος και αιτία της, αυτό δηλαδή που εσύ εδώ κατηγορείς ως λάθος. Διαφορετικά τα ανωτέρω χωρία και τής Αγίας Γραφής και τών αγίων Κλήμεντος και Ιππολύτου δε μπορούν να έχουν νόημα.

amethystos είπε...

Φίλε ελλογιμότατε η Εκκλησία διαθέτει Θεολογους. Διότι μόνον αυτοί ομιλούν διά τήν θεολογική τήν φυσική Αγία Τριάδα. Όλοι οι υπόλοιποι "πατέρες" ομιλούν γιά τήν οικονομική. Ο άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος έχει αφιερώσει έναν από τούς τρείς θεολογικούς λόγους εναντίον τών ανοησιών τών συγχρόνων. Σκέψου άν μπορείς ότι ο Νικόλαος Καβάσιλας διδάσκει ότι όταν ο Κύριος αναφέρεται στόν Πατέρα αναφέρεται στήν θεότητά Του.
Η Δύση θεολόγησε αποκλειστικά μέ τήν οικονομική Αγία Τριάδα όπως καί οι σύγχρονοι θεολογούντες καί γέννησαν τά γνωστά τέρατα.
Μέ υγεία.

Ανώνυμος είπε...

Μαλιστα.

Ενδιαφερουσα ανταλλαγή αποψεων.

Ελπιζω καποια στιγμή να μπορω να εχω και εγω αυτες τις γνωσεις....

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Το blog ΟΟΔΕ περιέχει κείμενα από διάφορα μέλη του. Δεν είναι όλα σωστά. Εντοπίζονται λάθη σε κάποια θέματα. Καλό είναι να προσέχουμε τι διαβάζουμε.

amethystos είπε...

Σωστά. Οι συμμετέχοντες θαυμάζουν τήν ευγλωττία τών δασκάλων τους καί τόν λογικό ειρμό τών μαθημάτων τους. Θαυμάζουν επειδή καταλαβαίνουν. Οι πατέρες , όπου βρίσκεται η αλήθεια τής πίστεώς μας, πολύ δύσκολα γίνονται κατανοητοί διότι σ' αυτούς κυριαρχεί ο λόγος τών εμπειριών τους καί αυτός ο λόγος είναι υπέρλογος. Μόνον στούς Μαθητές τού Κυρίου δίνεται η κατανόηση. Οι υπόλοιποι θέλουν θαύματα καί σοφία. Καλή Χρονιά.

χαλαρωσε είπε...

αν ποτε αλλαξεις το ονομα στον ιστοτοπο αμεθυστε πεστο Θερμοπυλες. Καλο και απο καθε αποψη ευλογημενο ετος.

χαλαρωσε είπε...

Υποστατική Αρχή τής Θεότητος, εκ τού Οποίου λαμβάνουν την ισότητα τής ουσίας και τής Θεότητος τα δύο άλλα πρόσωπα

τι ακριβως εννοει εδω ο φιλος; Αν παρακολουθει τον ιστοτοπο ας μας διευκρινισει.

amethystos είπε...

Kαλή χρονιά φίλε. Ας ευχηθούμε κατ' αρχάς νά μοιραστούμε τίς ευχές καί τού χρόνου ίδια μέρα. Οτι καί νά κάνουμε όλοι μας στίς Θερμοπύλες οι Ελληνες τελικά θά αμυνθούν στά ξύλινα τείχη τής Ακρόπολης. Πολύ κρατήσαμε. Καλή Πρωτοχρονιά.