Συνέχεια από 4. Μαρτίου 2026
https://www.youtube.com/watch?v=8O8-t9M7xDc&t=1s
«Δυτικά των Rockies, είστε στον αέρα με τον Dr. Malachi Martin.»
«Γεια σας. Ευχαριστώ που με βγάλατε στην εκπομπή, Art. Βρίσκομαι στην περιοχή του Bay Area, California.»
«Έχω δύο ερωτήσεις για τον Father Martin — και μερικά σχόλια. Είμαι δικηγόρος και Χριστιανός εδώ και περίπου 17 χρόνια. Μελετώ τη δαιμονολογία σχεδόν τόσο καιρό.»
«Προχωρήστε.»
«Αναφέρατε ότι στους εξορκισμούς υπάρχει σύγκρουση θελήσεων για να εκδιωχθεί το πνεύμα. Ποια είναι η βάση της εξουσίας σας να εκβάλλετε έναν δαίμονα;»
«Ο Χριστός.»
«Έχετε υπάρξει λίγο αδύναμος στην αναφορά σε αυτό…»
«Δεν είχα καμία πρόθεση να είμαι αδύναμος. Είναι ο Ιησούς Χριστός.»
«Δεύτερη ερώτηση: προέρχομαι από την Προτεσταντική παράδοση. Μπορεί ένας μη Καθολικός, χωρίς την εξουσιοδότηση του Πάπα, να κάνει εξορκισμούς;»
«Δεν έχω συναντήσει ποτέ τέτοια περίπτωση. Μπορεί να υπάρχει, αλλά δεν έχω συναντήσει.»
Ο ακροατής απάντησε ότι ο ίδιος έχει κάνει αρκετούς εξορκισμούς και μάλιστα με επιτυχία.
«Ήταν επιτυχείς;»
«Ναι. Πέρυσι τον Ιούνιο βοήθησα μια νεαρή γυναίκα με πολλαπλούς εφιάλτες κάθε βράδυ. Κάναμε δύο-τρεις εβδομάδες συνεδριών “απελευθέρωσης” και εκβάλαμε πάνω από είκοσι δαίμονες, πολλοί από τους οποίους εκδηλώθηκαν και μίλησαν.»
Ο παρουσιαστής ρώτησε: «Υπάρχει κίνδυνος σε αυτό που κάνει;»
«Κατά τη γνώμη μου υπάρχει. Αλλά αν είναι προστατευμένος, είναι προστατευμένος. Η προστασία πρέπει τελικά να προέρχεται από τον Ιησού Χριστό. Αν την έχει, ο Θεός να τον ευλογεί. Θα προσευχηθώ γι’ αυτόν.»
Στην ερώτηση αν ένας λαϊκός μπορεί να κάνει επιτυχημένο εξορκισμό:
«Ναι, είναι δυνατόν. Πρέπει να του έχει δοθεί η εξουσία του Ιησού Χριστού. Δεν είναι μεταφυσικά απολύτως αναγκαίο να περνάει μέσω κληρικού. Συνήθως έτσι συμβαίνει, αλλά αν κάποιος έχει λάβει το χάρισμα απευθείας από τον Κύριο, τότε περισσότερη δύναμη σε αυτόν.»
Στη συνέχεια έγινε αναφορά στην ταινία Prophecy (γνωστή και ως God’s Army) με τον Christopher Walken, που φανταζόταν έναν δεύτερο μεγάλο πόλεμο μεταξύ ουρανού και κόλασης.
«Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;»
«Ναι. Θα υπάρξει μια τελική σύγκρουση. Βαδίζουμε προς αυτήν, αλλά δεν έχουμε φτάσει ακόμη.»
Στο ερώτημα πόσο κοντά βρισκόμαστε:
«Οι ημερομηνίες είναι επικίνδυνες. Αλλά δεδομένων όσων συμβαίνουν στα έθνη, της ύπαρξης μιας νέας παγκόσμιας τάξης ως πραγματικότητας και όχι θεωρίας, και της αυξανόμενης θάλασσας αρνητικών γεγονότων, πλησιάζουμε σε ένα σημείο όπου κάτι θα πρέπει να “σπάσει”. Θα είναι σε παγκόσμιο επίπεδο και θα αφορά πνεύμα, ήθος και ηθική. Μπαίνουμε σε περίοδο σκληρών δοκιμασιών. Και στον 21ο αιώνα θα υπάρξουν πολλές συγκρούσεις που θα οδηγήσουν τελικά σε εκείνη την τελική μάχη.»
Ο παρουσιαστής παρατήρησε ότι τέτοιες αλλαγές θα πλήξουν δυσανάλογα τις φτωχές χώρες.
«Δεν είμαι βέβαιος. Νομίζω ότι η μεγαλύτερη δυστυχία θα είναι στις υπερπλήρεις δυτικές μεγαλουπόλεις — Mexico City, Los Angeles, New York, Chicago. Σκεφτείτε τι θα γινόταν αν κοβόταν το νερό, το ρεύμα και το φυσικό αέριο στη New York.»
Στην ερώτηση ποιος ήταν ο δυσκολότερος εξορκισμός του:
«Ήταν στο Bronx της New York, το 1983. Ήταν ένας νεαρός ιερέας.»
«Ιερέας; Πώς κατελήφθη; Έκανε ο ίδιος εξορκισμό;»
«Όχι. Υπέκυπτε λίγο λίγο. Ποτέ δεν είναι απότομο. Λίγο εδώ, λίγο εκεί. Υπέκυψε σε πειρασμό — όχι σεξουαλικό, αλλά υπερηφάνειας και αλαζονείας. Και μετά έρχεται το μυστήριο της επιλογής. Δεν υπάρχει προφίλ. Κάποιοι πολύ “κακοί” άνθρωποι δεν κατέχονται. Και κάποιοι κατεχόμενοι δεν είναι κακοί με τη συνηθισμένη έννοια — δεν είναι εγκληματίες. Αλλά είναι κατεχόμενοι.»
Αλλά γιατί υπέκυψε, μόνο ο Θεός το γνωρίζει. Αυτό είναι το ελεύθερο θέλημα, βέβαια. Ήταν όμως μια βαθιά οδυνηρή υπόθεση και επηρέασε πολλούς ανθρώπους.
Επηρέασε όλη του την οικογένεια. Όλη του την ενορία. Τον τοπικό επίσκοπο. Ήταν εξαιρετικά τραυματικό.
Βγήκε από αυτό. Θεραπεύτηκε. Σώθηκε. Αλλά λίγο αργότερα πέθανε.
Πέθανε. Ήταν ελεύθερος, αλλά πέθανε. Και όταν βγήκε, ήταν κατάλευκος. Ήταν νέος, με πλούσια κόκκινα μαλλιά. Νεαρός ιερέας. Όμως η φθορά είχε ξεκινήσει πολύ νωρίς στην οικογένειά του. Δεν είχε μιλήσει ποτέ σε κανέναν γι’ αυτό.
Ήταν το πιο οδυνηρό περιστατικό που έχω ζήσει.
«Πώς βγήκατε εσείς από αυτό;»
Βγήκα με ένα μικρό κομμάτι μου νεκρό. Ειλικρινά. Κάτι που δεν θα το πάρω πίσω μέχρι την αιωνιότητα, όταν — ελπίζω — ο Θεός με ανταμείψει. Κάτι μέσα μου πέθανε.
«Σας παίρνει ένα κομμάτι από τι; Από την πίστη σας;»
Όχι. Παίρνει λίγη από τη ζωτικότητα. Ξέρετε τι είναι η ζωντάνια, η ορμή, αυτό που οι Γάλλοι λένε sens de tact — η δύναμη να αντιμετωπίζεις κάτι. Όταν αυτό μειώνεται σιγά-σιγά, τότε μιλάω για μικρά κομμάτια που φεύγουν. Μικρά κομμάτια πεθαίνουν. Είναι μια θυσία.
Δίνεις κάτι από την ίδια σου την ψυχή. Όπως οι γονείς, οι ιερείς, οι σύμβουλοι. Γνωρίζω πολλούς ψυχιάτρους και ψυχολόγους· δαπανούν τον εαυτό τους για τους ασθενείς τους. Δεν μπορούν να πάρουν πίσω αυτό που δίνουν. Τα χρήματα δεν είναι υποκατάστατο.
Και όταν συμβαίνει σε ιερέα ή σε άνθρωπο βαθιάς πίστης, είναι πιο βαθύ. Πιο σκληρό.
Ο παρουσιαστής διάβασε μια ανώνυμη επιστολή:
Ένας άνδρας έγραψε ότι το 1991 έκανε «συμφωνία» με οποιονδήποτε θα έφερνε πίσω τη φίλη του. «Η απάντηση ήρθε από τον Satan», έγραψε. Ένιωσε τα μάτια του να γυρίζουν, άκουσε «One year». Ένα χρόνο μετά χώρισαν. Αργότερα είδε σε όνειρο τον εαυτό του στον καθρέφτη με μαύρα μάτια, ένιωσε ακινητοποιημένος, η πόρτα έκλεισε απότομα.
«Τι συνέβη σε αυτό το πρόσωπο;»
«Αποδέχθηκε την κατοχή. Πρόκειται για γνήσια φαινόμενα. Αυτά συμβαίνουν. Αν πας σε γιατρό και του τα πεις, ίσως σε στείλει σε ψυχίατρο. Αλλά αυτό δεν βοηθά, εκτός αν ο ψυχίατρος ξέρει και σε στείλει σε εξορκιστή.»
Στην ερώτηση τι να κοιτάμε «στον ουρανό»:
Απέφυγε συγκεκριμένες λεπτομέρειες, αλλά επανέλαβε ότι η περίοδος μέχρι την άνοιξη του 1997 θα ήταν καθοριστική για «σημεία».
Αναφέρθηκε στο βιβλίο του Windswept House, εκδόσεις Doubleday, ως το 16ο βιβλίο του, σχετικά με την κρίση στη Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία.
«Τι είναι τα φαντάσματα;»
Γνήσια φαντάσματα, είπε, είναι επισκέψεις νεκρών που επιτρέπονται από τον Θεό. Άλλες φορές αυτό που ονομάζουμε φαντάσματα είναι δαιμονική προσβολή χώρου.
«Έχετε κάνει εξορκισμό σε σπίτι;»
Ναι. Πηγαίνοντας από δωμάτιο σε δωμάτιο και εκδιώκοντας το πνεύμα. Ανέφερε ότι θα το έκανε ξανά στην Washington, D.C.
«Είστε πάνω από 70. Δεν πρέπει κάποτε να σταματήσετε;»
Έχω περιορίσει τη δράση μου. Έχω κάνει εγχείρηση ανοικτής καρδιάς και δύο εμφράγματα.
«Συνδέθηκε κάποιο με εξορκισμό;»
Ναι. Ένα σοβαρό. Αλλά είναι τίμημα που πληρώνεις. Είμαστε εδώ για λίγο.
Τελευταίος ακροατής από Fairbanks, Alaska:
«Ασχολούμουν με μαγεία πριν γίνω Χριστιανός. Τώρα υπάρχει εδώ κάποιος που είναι προσβεβλημένος από δαίμονες. Το βλέπεις από αυτά που κάνει…»
«Ναι. Και αναρωτιόμουν, ως Χριστιανός, πρέπει καν να προσπαθήσω να τους εκβάλω ή να τους αφήσω ήσυχους;»
«Καλή ερώτηση. Αν δεν έχεις ειδική εξουσία, μην το αγγίξεις ούτε για σκέψη. Μην το αγγίξεις. Μείνε μακριά. Προστάτευσε τον εαυτό σου. Μην επιχειρήσεις να το αντιμετωπίσεις. Αν είναι ισχυρότερο από σένα, είναι και πιο ευφυές από σένα.»
«Ανατολικά των Rockies, είστε στον αέρα.»
«Καλημέρα και στους δυο σας. Δεν άκουγα νωρίτερα, αλλά το ηχογραφώ για να το ακούσω αργότερα. Είμαι στο Fayetteville, North Carolina. Το όνομά μου είναι Bill.»
«Έχω μια ερώτηση για εσάς και μία για τον Dr. Martin. Αν θυμάμαι σωστά, είχατε πει ότι έχετε μια ιστορία για μια Ouija board που δεν θα τολμούσατε να διηγηθείτε.»
«Σωστά.»
«Αυτό ήθελα μόνο να επιβεβαιώσω.»
«Αυτό είναι ό,τι είμαι διατεθειμένος να πω.»
Ο Bill ρώτησε στη συνέχεια για τον ρόλο μιας séance (πνευματιστικής συνεδρίας) στην κατοχή.
Ο Dr. Martin απάντησε:
«Η βασική της λειτουργία είναι ότι σε αφήνει ανοιχτό σε εισβολή. Η ουσία μιας séance είναι να προσπαθείς να επικοινωνήσεις και να κοινωνήσεις με πνεύματα. Αυτό σημαίνει να ανοίγεις τα κανάλια του νου και της θέλησής σου. Αν το κάνεις, γίνεσαι εύκολος στόχος.»
Επόμενη ακροάτρια, Rita:
«Η κουνιάδα μου, που ζει μαζί μας, έχει νοητική υστέρηση. Μερικές φορές αυτό που βλέπω να εκδηλώνεται από μέσα της μοιάζει δαιμονικό. Αν τη ρωτήσεις ποιος είναι ο φίλος της, θα πει “ο φίλος μου είναι ο Satan of the Black Mountain”. Η κόρη μου ξέρει πώς να την κάνει να “ξεφύγει”. Και αναρωτιέμαι…»
Ο Dr. Martin ρώτησε:
«Ήταν πάντα έτσι;»
«Έχει νοητική υστέρηση από τη γέννηση. Έχει νοητικό επίπεδο περίπου πεντάχρονου, σύμφωνα με τους γιατρούς. Αλλά κάποιες φορές τη βλέπω απολύτως φυσιολογική.»
Η Rita περιέγραψε ότι αν η κόρη της προσποιηθεί ότι κάνει εμετό, εκείνη «ξεσπά».
«Γιατρέ, τίθεται ένα πολύ σοβαρό ερώτημα. Ένα παιδί με νοητική υστέρηση είναι ευκολότερος στόχος για κατοχή;»
«Όχι. Δεν είναι. Για να υπάρξει κατοχή απαιτείται συνεργασία της θέλησης.»
Ο παρουσιαστής ρώτησε πόσοι άνθρωποι σε ψυχιατρικά ιδρύματα μπορεί να είναι κατεχόμενοι αντί ψυχικά ασθενείς.
«Έχω επισκεφθεί, μαζί με ψυχίατρο, δύο τέτοια ιδρύματα. Και σε αυτά, πάνω από 50% ήταν προφανώς κατεχόμενοι.»
Σχετικά με την περίπτωση της γυναίκας που τηλεφώνησε, είπε ότι από απόσταση είναι δύσκολο να κρίνει, αλλά «θα μπορούσε να πρόκειται για προσβολή (infestation)». Τη συμβούλεψε να βρει «καλό ιερέα».
Εκείνη απάντησε ότι ιερείς της είπαν πως «δεν θα το άγγιζαν ούτε με δεκάμετρο κοντάρι».
«Φοβούνται», απάντησε ο Dr. Martin.
Στην ερώτηση αν αυτό ισχύει για τους περισσότερους ιερείς σήμερα:
«Δυστυχώς, ναι. Στα σεμινάρια δεν λαμβάνουν ουσιαστική θεολογική διαμόρφωση ούτε εκπαίδευση πάνω στο θέμα. Και πολλοί καθηγητές και επίσκοποι δεν πιστεύουν καν στην ύπαρξη του διαβόλου. Κι αυτό είναι εξαιρετική “δημόσια εικόνα” για εκείνον — όπως στον πόλεμο, ο καλύτερος κατάσκοπος είναι αυτός που κανείς δεν ξέρει ότι είναι κατάσκοπος.»
Ο παρουσιαστής ρώτησε πώς μπορεί ένας ιερέας να πιστεύει στον Παντοδύναμο αλλά όχι στον αντίπαλο.
«Είναι πολύ εύστοχη και έξυπνη ερώτηση. Συνολικά, η πίστη έχει αποδυναμωθεί. Αν ερευνήσεις βαθύτερα, θα δεις ότι η πίστη τους στην Ανάσταση του Christ Jesus, στον ουρανό και στην κόλαση, είναι βαθιά κλονισμένη — μερικές φορές ανύπαρκτη.»
Στη συνέχεια τέθηκε το ευαίσθητο θέμα της παιδοφιλίας στον αμερικανικό κλήρο.
«Ναι, υπήρξε μάστιγα παιδοφιλίας. Στις Ηνωμένες Πολιτείες υπάρχουν περίπου 55.000 ιερείς σε επισκοπές. Από αυτούς, περίπου 2–4% έχουν βρεθεί ένοχοι παιδοφιλίας. Είναι υπερβολικά πολλοί, χωρίς αμφιβολία.
Το πρόβλημα επιδεινώθηκε από την πολιτική ορισμένων επισκόπων να συγκαλύπτουν τις υποθέσεις. Αν ανακαλύψεις παιδόφιλο — ιερέα ή λαϊκό — πας αμέσως στην αστυνομία. Όμως αυτό δεν γινόταν. Αντί γι’ αυτό, μετέθεταν τον ιερέα σε άλλη ενορία με περισσότερα παιδιά για να κακοποιήσει.
Από το 1985 και μετά, η Εκκλησία στην Αμερική έχει δαπανήσει πάνω από 500 ή 600 εκατομμύρια δολάρια σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς. Και αυτά είναι χρήματα των πιστών.»
Στην ερώτηση αν πρόκειται για προσπάθεια «εσωτερικής διαχείρισης» ή απλή συγκάλυψη:
«Είναι πιο περίπλοκο. Υπάρχει — δυστυχώς — δίκτυο ομοφυλόφιλων ιερέων που αλληλοκαλύπτονται. Δεν είναι τεράστιο, αλλά υπάρχει. Και αυτό περιπλέκει τα πράγματα.»
Πρώτον. Δεύτερον, όπως ξέρετε, για κάθε εκκλησιαστικό στην Καθολική Εκκλησία υπάρχουν μόνο δύο κακά: η χρεοκοπία ή το ηθικό σκάνδαλο.
Αυτά είναι τα δύο πράγματα που φοβούνται. Δεν φοβούνται τίποτε άλλο. Και επομένως προσπαθούν να συγκαλύπτουν οτιδήποτε γεννά σκάνδαλο, γιατί αυτό καταστρέφει το κύρος και τελικά σταματά τα χρήματα, σταματά τους ανθρώπους από το να συνεισφέρουν.
Ποιες είναι οι απόψεις σας για τον όρκο αγαμίας;
Θα σας πω κάτι. Η εμπειρία μου, είτε ως ιεροκήρυκας στην U.S. Air Force, που υπήρξα, είτε ως εφημέριος, που έχω υπηρετήσει, είτε τώρα ως ιερέας που ασχολείται με ανθρώπους, δεν αφήνει καμία αμφιβολία ότι ένας ιερέας που είναι άγαμος, πραγματικά άγαμος — όχι απλώς ευνούχος — ένας πραγματικός άγαμος, ναι.
Πολλοί που παίρνουν τον όρκο αγαμίας είναι στην πραγματικότητα ευνούχοι. Κάποιος τους έχει φορέσει ζώνη αγνότητας και έχει πετάξει το κλειδί, και αυτοί ψάχνουν το κλειδί. Και μερικές φορές το βρίσκουν και γίνονται χυδαίοι και άσεμνοι γι’ αυτό.
Αλλά η γνήσια αγαμία σε εξειδικεύει τόσο, ώστε οι άνθρωποι μπορούν να σου εμπιστευτούν πράγματα. Και ξέρουν ότι ανήκεις σε αυτούς και μόνο. Και ξέρουν ότι δεν πας το βράδυ σπίτι στη γυναίκα σου.
Και δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό. Αλλά δεν μοιράζεσαι τίποτα με κανέναν. Η καρδιά σου.
Η καρδιά σου ανήκει στον Χριστό ως άγαμος, αν είσαι αληθινά άγαμος. Αλλά η αγαμία είναι χάρισμα, παρεμπιπτόντως. Και είναι σπάνιο πράγμα η άσκηση της αγαμίας.
Υπάρχουν πολλοί άγαμοι που παίρνουν αυτόν τον όρκο. Αλλά η άσκηση της αγαμίας κάνει έναν άνθρωπο πολύ ιδιαίτερο, γιατί είναι μοναδικά αφοσιωμένος. Και παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά οι μεγαλύτεροι ψυχίατροι που γνωρίζω, οι μεγαλύτεροι χειρουργοί, είναι σχεδόν άγαμοι.
Ναι. Πράγματι είναι. Αλλά υπάρχει τίμημα.
Α, υπάρχει τεράστιο τίμημα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Και εκεί έρχεται η καλή αγαμία.
Αν είσαι πραγματικά άγαμος, δεν ξεραίνεσαι σαν σύκο και δεν γίνεσαι σκληρός, άψυχος και αναίσθητος στα ανθρώπινα συναισθήματα. Με καταλαβαίνετε;
Ναι.
Είναι τόσο δύσκολο πράγμα να το επιτύχεις. Αλλά αν το επιτύχεις, οι άνθρωποι το βρίσκουν τόσο χρήσιμο, τόσο πρακτικό, τόσο βοηθητικό.
Και μερικοί από εκείνους που δεν το επιτυγχάνουν καταλήγουν ίσως ως παιδόφιλοι ή άλλα...
Σωστά. Και ως τραχείς χαρακτήρες, επειδή είναι απερίγραπτα απογοητευμένοι.
Εντάξει. Ξεχωρίζω κάπως τα φαξ και τις ερωτήσεις που λαμβάνω. Dr. Martin, ένα ακόμη που θέλω να ακούσετε.
Dr. Martin, πήγα στο Brophy College Prep στο Phoenix, το κορυφαίο Ιησουιτικό λύκειο στην Arizona. Από τότε που έφυγα από εκεί, βασανίζομαι από μια θέληση που δεν είναι δική μου.
Έχω εξαναγκαστεί να διαπράξω πράξεις που δεν θα φανταζόμουν ποτέ ότι θα έκανα. Δεν έχω κανέναν έλεγχο πάνω τους. Θέλω να κάνω αλλιώς, αλλά δεν μπορώ να σταματήσω.
Νιώθω ότι έχω παραβιαστεί πνευματικά. Νιώθω ότι ο νους και η θέλησή μου έχουν καταληφθεί από άλλα πνεύματα. Ξέρω ότι έχω αισθανθεί μια δύναμη μέσα μου να με ωθεί να κάνω κάτι άλλο από αυτό που θέλω.
Δεν είμαι Ιησουίτης. Είμαι λίγο-πολύ της νέας πνευματικότητας που κυκλοφορεί εκεί έξω. Νιώθω ότι με έχουν βασανίσει δαίμονες και ότι έχω καταληφθεί.
Χρειάζομαι να ξέρω πώς μπορώ να το σταματήσω. Θέλω να έχω πίστη, αλλά φοβάμαι. Πιστεύω ότι κάθε άτομο φέρει τον Θεό μέσα του, αλλά φοβάμαι τόσο πολύ μήπως χάσω ξανά τον έλεγχο από αυτούς, που δεν μπορώ να κρατήσω καμία πίστη.
Τι μπορώ να κάνω;
Να πάει στον τοπικό ιερέα και στον επίσκοπο και να ζητήσει εξορκιστή.
Εξορκιστή.
Να βρει εξορκιστή.
Πόσο δύσκολο είναι να βρει κανείς σήμερα;
Όχι τόσο δύσκολο. Σε ορισμένα μέρη δεν υπάρχουν, αλλά σε άλλα υπάρχουν. Και το πρώτο μέρος στο οποίο πρέπει να απευθυνθεί είναι η επισκοπική έδρα ή η τοπική ενορία.
Εντάξει, καλή συμβουλή.
Κύριε Bell, εδώ είναι η Catherine από την περιοχή του Κόλπου του Texas. Θα θέλατε να ρωτήσετε τον Fr. Martin το εξής;
Ο Fr. John O’Connor — όχι ο Cardinal John O’Connor — είπε ότι επειδή η απώλεια ενέργειας από έναν αληθινό εξορκιστή είναι τόσο μεγάλη, ένας Καθολικός εξορκιστής ζει μόνο περίπου 15 χρόνια αφού εμπλακεί βαθιά σε αυτό.
Λέει επίσης ότι το μίσος από τον δαίμονα είναι τόσο φρικτό που κυριολεκτικά τον εξαντλεί.
Ναι;
Ναι. Αλλά υπάρχουν εξαιρέσεις στον κανόνα των 15 ετών.
Εσείς πρέπει να είστε μία από αυτές.
Ναι, είμαι.
Πώς το εξηγείτε; Γιατί νομίζετε ότι έχετε ευλογηθεί έτσι;
Δεν ξέρω, Art. Απλώς δεν ξέρω. Το παίρνω όπως έρχεται. Δεν περίμενα να ζήσω τόσο.
Πραγματικά δεν το περίμενα.
Έκπληξη, ε;
Έκπληξη είναι το σωστό.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι που έχουμε συζητήσει αρκετές φορές σε αυτήν την εκπομπή. Ξέρω ότι το υπόβαθρό σας είναι στην αρχαιολογία.
Σωστά.
Επομένως, πολλοί έχουν κάνει εικασίες και έχουν μιλήσει για τις πυραμίδες, για τη Σφίγγα στη Giza της Αιγύπτου.
Ναι.
Υπάρχει κάποια εργασία σε εξέλιξη που μπορεί να οδηγήσει στο άνοιγμα μυστικών περασμάτων κάτω από τη Σφίγγα.
Ναι, έχω διαβάσει γι’ αυτό. Δεν είμαι πλήρως ενημερωμένος. Δεν ξέρω πόσο έχουν προχωρήσει. Δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται. Αλλά ξέρω ότι γίνεται κάτι τέτοιο.
Θα σας εξέπληττε αν βρεθεί εκεί κάτι πολύ αρχαίο;
Όχι, όχι, όχι. Βλέπετε, το έδαφος της Αιγύπτου και γενικά της Παλαιστίνης διατηρεί τα πράγματα επειδή είναι ξηρό. Και είμαι πεπεισμένος ότι μια μέρα θα βρούμε τα πιο εκπληκτικά πράγματα, όπως, για παράδειγμα, ένα αντίγραφο της Βίβλου από προεξοριστικούς χρόνους, δηλαδή πριν από τη Βαβυλώνια αιχμαλωσία.
Περίπου το 580 π.Χ.
Που θα ήταν καταπληκτικό να βρεθεί.
Και αν βρίσκαμε κάτι τέτοιο, τι φαντάζεστε ότι θα περιείχε που θα έθετε υπό αμφισβήτηση πολλά από όσα πιστεύουμε;
Δεν θα τα έθετε υπό αμφισβήτηση. Θα τα επιβεβαίωνε. Θα τα επιβεβαίωνε, γιατί είμαι βέβαιος ότι έχουμε ορθή παράδοση. Αλλά θα ήταν θαυμάσιο να έχουμε ένα χειρόγραφο από εκείνη την εποχή, από την εποχή του Isaiah.
Πιστεύετε ότι θα βρεθεί η Ark of the Covenant;
Προσωπικά, το πιστεύω. Αλλά δεν έχω κανένα αντικειμενικό επιστημονικό στοιχείο για να το υποστηρίξω. Νομίζω ότι θα βρεθεί.
Όπως ξέρετε, αυτή η νέα αρχαιολογική σήραγγα που άνοιξε ξανά…
Ναι, που προκάλεσε όλη τη φασαρία.
Ναι, πολλοί πιστεύουν ότι η Ark of the Covenant είναι κοντά.
Ίσως. Όπως είπα, έχω την αίσθηση ότι θα τη βρούμε, ότι ο Θεός θα μας επιτρέψει να τη βρούμε. Αλλά δεν έχω αρχαιολογικό λόγο να το πω.
Ο Joseph από το Seattle ρωτά: έχετε κάποιο σχόλιο για τις πολυάριθμες εμφανίσεις και συναντήσεις με όντα που αποκαλούνται εξωγήινα και τη σχέση τους, αν υπάρχει, με δαίμονες, αγγέλους και τη διαδικασία της «επιτάχυνσης»;
Το μόνο σχόλιο που θα έκανα είναι ότι μερικές από τις λεγόμενες εμφανίσεις εξωγήινων μοιάζουν με δαιμονική δραστηριότητα. Αλλά δεν έχω εξετάσει το θέμα επιστημονικά ή επαγγελματικά, οπότε δεν ξέρω. Μερικά από αυτά ακούγονται πολύ σαν δαιμονική δραστηριότητα και όχι σαν εξωγήινα όντα, αν τέτοια υπάρχουν.
Αποκλείετε την ύπαρξη εξωγήινων;
Όχι. Απλώς δεν ξέρουμε.
Θα κλόνιζε η ύπαρξή τους την πίστη σας;
Όχι, καθόλου. Θα διεύρυνε τη συνείδησή μου. Όπως όταν ο Columbus ανακάλυψε την Αμερική — άνοιξε τα μάτια των Ευρωπαίων. Στην αρχή δυσκολεύονταν να το πιστέψουν. Αλλά δεν έχασαν την πίστη τους. Αντίθετα, τη διεύρυναν.
Προσωπικά, από τα δεδομένα που έχουμε, έχω την αίσθηση ότι δεν υπάρχει εξωγήινη ζωή μέσα στον γαλαξία μας. Ίσως να υπάρχει έξω από αυτόν. Αλλά αυτή είναι μόνο προσωπική εκτίμηση. Δεν είμαι αστρονόμος.
Γραμμή για πρωτοεμφανιζόμενο ακροατή.
Πριν από περίπου πέντε χρόνια, σε μια αδύναμη στιγμή, έκανα απόπειρα αυτοκτονίας. Μου φάνηκε σαν να υπήρχαν δυνάμεις στο σπίτι που με έσωσαν. Έξι μήνες πριν, κάναμε πράγματα σαν Ouija. Μου φάνηκε ότι υπήρχαν δυνάμεις. Από τότε έχω μόνο κακή τύχη.
Αν έχετε ασχοληθεί σοβαρά με Ouija ή με αποκρυφισμό, τότε μπορεί να έχετε πνευματικές προσκολλήσεις που πρέπει να απομακρυνθούν. Χρειάζεστε έναν καλό ιερέα για να σας βοηθήσει.
Δεν είμαι Καθολικός.
Δεν έχει σημασία. Είστε άνθρωπος. Έχετε λυτρωθεί από τον Χριστό, είτε το πιστεύετε είτε όχι. Ζητήστε βοήθεια.
Ποια είναι η μοίρα της ψυχής που αυτοκτονεί;
Η αυτοκτονία έχει αποκληθεί «το Όγδοο Μυστήριο του Satan». Υπάρχουν επτά σατανικά μυστήρια, λένε, και η αυτοκτονία είναι το όγδοο. Με την πράξη αυτή κόβω ο ίδιος τον εαυτό μου από τη ζωή που ο Θεός, κύριος της ζωής και του θανάτου, μου έδωσε. Παραβιάζω μια θεμελιώδη εντολή Του: «μην σκοτώσεις τον εαυτό σου». Έτσι εισέρχομαι σε μια γκρίζα περιοχή όπου δεν μπορώ πλέον να δω το φως, να είμαι με τον Θεό, να έχω ευτυχία, και υποφέρω από τον χωρισμό από Εκείνον που θα με έκανε αιώνια ευτυχισμένο.
Τι γίνεται όμως με ανθρώπους που πάσχουν από ανίατες και φρικτές ασθένειες και απλώς θέλουν να φύγουν; Πολλοί λένε: «Η ζωή είναι δική μου· θα έχω εγώ τον έλεγχο· κανείς δεν θα μου πει τι να κάνω.»
Η γυναίκα μου μου είπε, γιατρέ, «μην το κάνεις. Ακόμα κι αν υποφέρεις, είσαι προορισμένος να περάσεις μέσα από αυτό, και αν δεν το περάσεις, κάτι τρομερό θα συμβεί». Και αυτά τα λόγια ηχούν στ’ αυτιά μου εδώ και χρόνια.
Το ξέρω. Ηχούν και στα δικά μου αυτιά τώρα που τα είπατε, και δεν θα τα ξεχάσω. Μου έχουν ειπωθεί και σε άλλες περιπτώσεις από άλλους ανθρώπους, για άλλους λόγους, αλλά για τους ίδιους λόγους.
Δεν ξέρω. Πραγματικά δεν ξέρω, Art. Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία που έχω διαβάσει, συζητήσει και ερευνήσει, δεν γνωρίζω καμία εξήγηση που να δικαιολογεί τον ανθρώπινο πόνο εκτός από τα παθήματα του Ιησού Χριστού πάνω στον σταυρό Του. Αν μπορώ να ταυτιστώ με τα παθήματά Του, παρά τον καρκίνο μου, παρά την αρθρίτιδά μου, παρά το AIDS μου — αν έχω αυτά τα πράγματα — αν μπορώ να ταυτιστώ με τα παθήματά Του, μπορώ να αξιωθώ μια μεγαλύτερη θέση στον ουρανό.
Μπορώ να αξιωθώ μεγαλύτερη εγγύτητα με τον Θεό, και ξέρω μέσα στην ψυχή μου ότι αυτό που θέλω είναι η ομορφιά και η αλήθεια του Θεού.
Άρα το να το αποφύγεις παίρνοντας τη ζωή σου σημαίνει να αποκλείσεις τον εαυτό σου από την παρουσία Του.
Σωστά.
Τώρα, δεν αποκλείω καθόλου, Art — πρέπει να σας το πω αυτό — δεν αποκλείω ότι, για παράδειγμα, αν πάρω κυάνιο ή κάνω κάποια αυτοκτονική πράξη, δεν αποκλείω ότι πριν πεθάνω ο Θεός μπορεί να αγγίξει την καρδιά μου και να με κάνει να μετανοήσω, ακόμη κι αν δεν μπορώ να αναιρέσω αυτό που έκανα.
Με άλλα λόγια, η λύτρωση είναι πάντα δυνατή, ακόμη και στο τελευταίο δευτερόλεπτο.
Ναι, δεν αποκλείω το έλεος του Θεού, αλλά παίρνεις τρομερό ρίσκο. Οι πιθανότητες μπορεί να μην είναι υπέρ σου.
Στην πορεία ενός εξορκισμού, το πνεύμα σας αποστραγγίζεται ή ένα κομμάτι σας χάνεται για πάντα;
Περίπου έτσι. Δίνεις κάτι που δεν μπορείς να πάρεις πίσω. Αλλιώς δεν είσαι αποτελεσματικός. Είναι σαν την αγάπη που δίνεις στο παιδί σου ή στη γυναίκα σου ή στον άντρα σου ή στη χώρα σου ή σε μια υπόθεση. Αν δώσεις αληθινή αγάπη, δεν την παίρνεις πίσω.
Έχετε πει ότι ίσως θα μπορούσε να υπάρξει μαζικός εξορκισμός.
Μαζικός εξορκισμός; Δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν. Είναι πάντα ένας προς έναν. Τελικά είναι πάντα ένας προς έναν. Μπορεί να υπάρχει ένας δαίμονας που επηρεάζει περισσότερα πρόσωπα, αλλά και πάλι επικεντρώνεσαι σε ένα πνεύμα.
Διάβασα το βιβλίο σας Hostage to the Devil και αναφέρετε έναν καθηγητή που ασχολούνταν με παραψυχική ανάπτυξη και αστρικό ταξίδι. Έχει σχέση αυτό με το remote viewing;
Ναι, έχει.
Υπάρχει δαιμονική σχέση με το remote viewing;
Ναι, υπάρχει. Στη διαδικασία αυτού που κάνουν οι remote viewers υπάρχει τέτοια σχέση.
Η ίδια μας η κυβέρνηση έχει εμπλακεί σε remote viewing για είκοσι χρόνια. Τι κάνει κάποιος όταν κάνει remote viewing; Είναι εξωσωματική εμπειρία;
Αυτό που διακυβεύεται είναι κάτι πολύ ασταθές. Είναι σαν νιτρογλυκερίνη για την ψυχή. Υπάρχουν λανθάνουσες δυνάμεις μέσα μας. Οι Ναζί, στα στρατόπεδα θανάτου, προσπαθώντας να αναπτύξουν τέλειο έλεγχο του mind, βρήκαν τρόπους να αναπτύξουν αυτές τις λανθάνουσες δυνάμεις. Όταν κατακτήσαμε τη Γερμανία, δεν εισαγάγαμε μόνο φυσικούς επιστήμονες και πυραυλικούς μηχανικούς όπως τον von Braun, αλλά και γιατρούς που ασχολούνταν με έλεγχο του mind. Και κάποιες από αυτές τις μεθόδους χρησιμοποιήθηκαν στις ειδικές δυνάμεις των ΗΠΑ.
Και διαπίστωσαν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις παράγουν ακριβώς τα χαρακτηριστικά που βρίσκεις σε κατεχόμενα πρόσωπα. Αλλά καθιστά το remote viewing πραγματικότητα, και την απομακρυσμένη δράση επίσης πραγματικότητα. Και οι Σοβιετικοί στην εποχή τους και οι Ναζί προχώρησαν πολύ πιο πέρα απ’ ό,τι εμείς.
Μάθαμε από αυτούς. Αλλά είναι εξαιρετικά επικίνδυνο, γιατί ίσως με ακούσατε να λέω — και πέρασε χωρίς να το τονίσω, Art — μίλησα για το «μεσαίο επίπεδο». Το μεσαίο επίπεδο.
Το ανέφερα μία φορά. Αυτό το μεσαίο επίπεδο είναι το επίπεδο στο οποίο εργάζονται τα πονηρά πνεύματα. Και χρησιμοποιούν κάθε παραφυσική δύναμη που είναι λανθάνουσα στους ανθρώπους και μπορεί να εκδηλωθεί, να χρησιμοποιηθεί.
Και είναι πολύ επικίνδυνο και ασταθές. Είναι η νιτρογλυκερίνη της ψυχής. Μπορεί να την τινάξει στον αέρα.
Και είναι πολύ επικίνδυνο, γιατί απελευθερώνεις κάτι ανάμεσα στους ανθρώπους, ως ομάδα, που είναι καταστροφικό στον υπέρτατο βαθμό και εντελώς αμοραλιστικό. Δεν υπάρχει ηθική, δεν υπάρχει κανόνας.
Ναι, το πιστεύω κι εγώ. Αλλά είναι πραγματικό, έτσι δεν είναι;
Ω, βέβαια. Είναι πραγματικό. Αυτή είναι η δυσκολία. Είναι πραγματικό. Και γνωρίζω ανθρώπους που το διδάσκουν.
Κι εγώ το ίδιο.
Αλλά όχι για μένα. Ευχαριστώ πολύ. Είμαι δειλός. Τρέχω. Πραγματικά τρέχω. Δεν θέλω καμία σχέση μ’ αυτό. Θέλω να μείνω είτε με τους διαβόλους είτε με τους αγγέλους.
