Οικουμενικές σχέσεις της Ουκρανικής Ελληνόρρυθμης (Ελληνοκαθολικής) Εκκλησίας
https://www.youtube.com/watch?v=g-zaw8fK1Do&t=3486s
Π. Βασιλειάδης:
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τόσο τον συντονιστή, αλλά ιδιαίτερα τον Πατέρα Ιχώρ για αυτήν την πολύ σημαντική και λεπτομερή παρουσίαση όχι μόνο της οικουμενικής προοπτικής της εκκλησίας του, αλλά και του ιστορικού υποβάθρου, το οποίο είναι πολύ σημαντικό να ακουστεί τουλάχιστον στη σημερινή συζήτηση. Ο Πατέρας Αυγουστίνος έχει μια υποχρέωση, την έχει, και θα αφήσουμε χρόνο για το τελικό του σχόλιο.
Αλλά θα ήθελα επίσης σε αυτό το στάδιο να καλωσορίσω τον συνάδελφό μου, Andriy Kravchuk, από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Γνωριζόμαστε, αλλά και το μέλος αυτής της ομάδας, με πολύ οικουμενικό, φυσικά, προσανατολισμό στη Λατινική Καθολική Εκκλησία, τον Αιδεσιμότατο Δρ. Adalberto Mainardi. Έτσι, θα έχουμε μια πλήρη συζήτηση από όλες τις πλευρές.
Θα ήθελα τώρα να κάνω τα δύο ή τρία σημαντικά σχόλιά μου, συμφωνώντας και προωθώντας περαιτέρω όσα είπε ο Πατέρας Ιχώρ. Ήταν τιμή μου που με προσκάλεσε η υγεία του και μου δόθηκε αυτό το σημαντικό φυλλάδιο στην ουκρανική γλώσσα και στα αγγλικά, που εκφράζει την οικουμενική στάση για την υγεία του, της εκκλησίας του. Είμαι πολύ ευγνώμων και το διάβασα.
Είναι πολύ σημαντικό, κάτι που θα συμφωνούσα προσωπικά, τουλάχιστον στα θεολογικά και οικουμενικά σημεία που θίγει αυτό το φυλλάδιο. Τώρα, έχω επανειλημμένα υπογραμμίσει τη σημασία της Ουκρανίας και όχι λόγω του περίφημου γεωπολιτικού καθεστώτος ή της αυτοκεφαλίας που της παραχωρήθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο σε έναν αρχικά ενωμένο Ορθόδοξο λαό, αλλά ήταν σημαντικό κατά την άποψή μου. Και αν αυτοί οι Ουκρανοί μπορούν να με διορθώσουν αν κάνω λάθος, θεωρώ την Ουκρανία ως, ή τη γεωγραφική περιοχή του σημερινού ανεξάρτητου κράτους της Ουκρανίας, ως το σημαντικό πεδίο στο παρελθόν της συνάντησης και σύγκρουσης δύο κύριων θεολογικών και πνευματικών ρευμάτων του Χριστιανισμού, του Ανατολικού και του Δυτικού.
Και η ελληνοκαθολική ουκρανική κοινότητα, πιστεύω, μπορεί να αποτελέσει μέσο για μια μελλοντική προσέγγιση. Και όπως είπα, η Ουκρανία είναι ένα σημαντικό μέρος επειδή αποτελεί ευκαιρία να επουλωθεί αυτή η αιμορραγούσα πληγή του παρελθόντος στον τόπο όπου αναπτύχθηκαν οι κύριες διαφορές. Φυσικά, ο χωρισμός ξεκίνησε μεταξύ Κωνσταντινούπολης και Ρώμης.
Και είπα ότι ήταν μια στιγμή ευλογίας το γεγονός ότι ο Πάπας Παύλος ΣΤ΄ και ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήραν μονομερώς τα αναθέματα εκείνου του 11ου αιώνα, στις αρχές του 11ου αιώνα. Αλλά το πρόβλημα είναι η νέα κατάσταση που παρουσίασε ο Πατέρας Ιχώρ στην Ουκρανία, ειδικά μετά την παραχώρηση ή και πριν, λίγο πριν από την παραχώρηση της … στους Ορθόδοξους. Επίσης, υπήρξε μια ευρύτερη οικουμενική αναβίωση.
Και όπως είπα, ειρωνικά, με τη συμβολή της Ουκρανικής Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας, και όχι μόνο μεταξύ των Ουκρανών, αλλά και όπως παρουσίασε, ειδικά στην οικοδόμηση γεφυρών μεταξύ Ρώμης και Κωνσταντινούπολης. Έτσι, η ουκρανική καθολική κοινότητα για σχεδόν μισή χιλιετία, ένα πρόβλημα στην ουκρανορωσική ιστορία, αναδείχθηκε ξαφνικά ως ένας από τους κύριους παράγοντες στην ενίσχυση των οικουμενικών σχέσεων. Ο πατέρας Ιχώρ ανέφερε την υπογραφή το 2014 του περίφημου μνημονίου μιας ενιαίας και ενωμένης Ουκρανικής αυτοκέφαλης Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Αλλά θα ήθελα επίσης σε αυτό το στάδιο να καλωσορίσω τον συνάδελφό μου, Andriy Kravchuk, από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Γνωριζόμαστε, αλλά και το μέλος αυτής της ομάδας, με πολύ οικουμενικό, φυσικά, προσανατολισμό στη Λατινική Καθολική Εκκλησία, τον Αιδεσιμότατο Δρ. Adalberto Mainardi. Έτσι, θα έχουμε μια πλήρη συζήτηση από όλες τις πλευρές.
Θα ήθελα τώρα να κάνω τα δύο ή τρία σημαντικά σχόλιά μου, συμφωνώντας και προωθώντας περαιτέρω όσα είπε ο Πατέρας Ιχώρ. Ήταν τιμή μου που με προσκάλεσε η υγεία του και μου δόθηκε αυτό το σημαντικό φυλλάδιο στην ουκρανική γλώσσα και στα αγγλικά, που εκφράζει την οικουμενική στάση για την υγεία του, της εκκλησίας του. Είμαι πολύ ευγνώμων και το διάβασα.
Είναι πολύ σημαντικό, κάτι που θα συμφωνούσα προσωπικά, τουλάχιστον στα θεολογικά και οικουμενικά σημεία που θίγει αυτό το φυλλάδιο. Τώρα, έχω επανειλημμένα υπογραμμίσει τη σημασία της Ουκρανίας και όχι λόγω του περίφημου γεωπολιτικού καθεστώτος ή της αυτοκεφαλίας που της παραχωρήθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο σε έναν αρχικά ενωμένο Ορθόδοξο λαό, αλλά ήταν σημαντικό κατά την άποψή μου. Και αν αυτοί οι Ουκρανοί μπορούν να με διορθώσουν αν κάνω λάθος, θεωρώ την Ουκρανία ως, ή τη γεωγραφική περιοχή του σημερινού ανεξάρτητου κράτους της Ουκρανίας, ως το σημαντικό πεδίο στο παρελθόν της συνάντησης και σύγκρουσης δύο κύριων θεολογικών και πνευματικών ρευμάτων του Χριστιανισμού, του Ανατολικού και του Δυτικού.
Και η ελληνοκαθολική ουκρανική κοινότητα, πιστεύω, μπορεί να αποτελέσει μέσο για μια μελλοντική προσέγγιση. Και όπως είπα, η Ουκρανία είναι ένα σημαντικό μέρος επειδή αποτελεί ευκαιρία να επουλωθεί αυτή η αιμορραγούσα πληγή του παρελθόντος στον τόπο όπου αναπτύχθηκαν οι κύριες διαφορές. Φυσικά, ο χωρισμός ξεκίνησε μεταξύ Κωνσταντινούπολης και Ρώμης.
Και είπα ότι ήταν μια στιγμή ευλογίας το γεγονός ότι ο Πάπας Παύλος ΣΤ΄ και ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήραν μονομερώς τα αναθέματα εκείνου του 11ου αιώνα, στις αρχές του 11ου αιώνα. Αλλά το πρόβλημα είναι η νέα κατάσταση που παρουσίασε ο Πατέρας Ιχώρ στην Ουκρανία, ειδικά μετά την παραχώρηση ή και πριν, λίγο πριν από την παραχώρηση της … στους Ορθόδοξους. Επίσης, υπήρξε μια ευρύτερη οικουμενική αναβίωση.
Και όπως είπα, ειρωνικά, με τη συμβολή της Ουκρανικής Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας, και όχι μόνο μεταξύ των Ουκρανών, αλλά και όπως παρουσίασε, ειδικά στην οικοδόμηση γεφυρών μεταξύ Ρώμης και Κωνσταντινούπολης. Έτσι, η ουκρανική καθολική κοινότητα για σχεδόν μισή χιλιετία, ένα πρόβλημα στην ουκρανορωσική ιστορία, αναδείχθηκε ξαφνικά ως ένας από τους κύριους παράγοντες στην ενίσχυση των οικουμενικών σχέσεων. Ο πατέρας Ιχώρ ανέφερε την υπογραφή το 2014 του περίφημου μνημονίου μιας ενιαίας και ενωμένης Ουκρανικής αυτοκέφαλης Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Αλλά το πιο σημαντικό, σε μια έρευνα με τίτλο «Τι μπορούν να διδάξουν η μία την άλλη η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας και η Ουκρανική Ελληνοκαθολική Εκκλησία», ειδικά μετά την ανακοίνωση της απόφασης του Οικουμενικού Πατριαρχείου να χορηγήσει αυτοκεφαλία, οι Ουκρανοί Ελληνοκαθολικοί δεν δίστασαν να απαντήσουν, και παραθέτω, και νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό, και να δουν πώς μπορούμε να προωθήσουμε περαιτέρω αυτήν την ευρεία συμμετοχή στη διακυβέρνηση της εκκλησίας. Και φυσικά, κάτι τόσο σημαντικό στην, και παραθέτω ξανά, σεβάσμια Ορθόδοξη παράδοση. Και αφού το Οικουμενικό Πατριαρχείο κάλεσε απλούς κληρικούς και λαϊκούς, εκτός από τους επισκόπους, στη Σύνοδο Ενοποίησης της 15ης Σεπτεμβρίου, δήλωσαν επίσης, χωρίς να παραμελούν τη συνοδική παράδοση της Καθολικής Εκκλησίας, της Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας ή του προκαθημένου της, ότι η Ελληνοκαθολική Ουκρανική Εκκλησία μπορεί επίσης να μάθει από την ισχυρή ορθόδοξη παράδοση της συνοδικότητας και της λαϊκής συμμετοχής.
Τώρα, με τον Πάπα Φραγκίσκο να ξεκινά ή να έχει ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία, ίσως δύο χρόνια ή και περισσότερο, ανανέωσης της συνοδικότητας της εκκλησίας, είναι μια μεγάλη ευκαιρία για αυτή την προσέγγιση μεταξύ Ρώμης και Κωνσταντινούπολης, Καθολικής και Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά και επιπλέον, όπως είπα, το κέντρο μας, το οποίο διοργανώνει αυτό το είδος ανοιχτών δημόσιων διαλέξεων, είναι αποφασισμένο, με την ευλογία, φυσικά, των εκκλησιαστικών αρχών, να ξεκινήσει έναν άμεσο διάλογο, όχι μέσω της Καθολικής Εκκλησίας, μεταξύ Ορθοδοξίας και Ελληνοκαθολικισμού, επειδή, όχι όπως η γενική ατμόσφαιρα στην Ουκρανία, αλλά στην Ελλάδα, οι σχέσεις είναι πολύ, πολύ καλύτερες. Και δεν θα έλεγα τίποτα περισσότερο από το να απαγγείλω την κατανόηση της προέλευσης του ουνιτισμού από έναν Ορθόδοξο, έναν Ορθόδοξο Ρώσο, έναν Ρώσο ιστορικό και θεολόγο ουκρανικής καταγωγής, επειδή γεννήθηκε στην Οδησσό, τον αείμνηστο Πατέρα Γεώργιο Φλορόφσκι, ο οποίος έχει δηλώσει στο κεφάλαιό του για τον ουνιτισμό του δεύτερου μέρους του βιβλίου, "Δρόμοι της Ρωσικής Θεολογίας", μεταφρασμένο στα αγγλικά, επίσης γραμμένο στα ρωσικά, με την ακόλουθη πολύ θετική αξιολόγηση. Η Ουνία, είπε, και παραθέτω, ήταν λιγότερο μια πράξη θρησκευτικής επιλογής παρά πολιτιστική και πολιτική αυτοδιάθεση.
Ούτε οι λόγοι πίστης ούτε οι λόγοι δόγματος ήταν θεμελιώδεις για την παύση των επισκόπων εκείνη την εποχή. Οι πρώτοι Ουνίτες ήταν αρκετά ειλικρινείς υποστηρίζοντας ότι, και παραθέτουν, δεν άλλαξαν την πίστη. Ένιωθαν ότι απλώς μεταβίβαζαν δικαιοδοσία και φαίνεται ότι πίστευαν στην πραγματικότητα ότι η λατινική πίστη και η ελληνική πίστη ήταν ταυτόσημες.
Αυτό είναι σχεδόν το αποτέλεσμα του σημερινού επίσημου θεολογικού διαλόγου που μπορεί επίσης να προσυπογράψει. Και αυτό που παρουσίασε ο Πατέρας Ιχώρ το δήλωσε και ο Ιωάννης Παύλος Β΄, πριν από μερικές δεκαετίες, ο οποίος μίλησε για την Ουκρανία ως το εργαστήριο του οικουμενισμού. Και βασίζομαι πολύ σε αυτό.
Γι' αυτό πιστεύω ότι η σημερινή παρουσίαση είναι πολύ σημαντική για να αναβιώσει αυτό το είδος συμφιλίωσης και τουλάχιστον τη θεολογική αποφασιστικότητα να προχωρήσουμε ένα βήμα παραπέρα, να κάνουμε ένα βήμα παραπέρα. Και επίσης, αυτό αναγνωρίζεται και από τον Οικουμενικό Πατριάρχη, τον νυν Οικουμενικό Πατριάρχη, ο οποίος πριν από δύο δεκαετίες στους εορταστικούς εορτασμούς στη Ρώμη στον Καθεδρικό Ναό του Αγίου Πέτρου αναγνώρισε, και παραθέτω τη δήλωση του Πατριάρχη Βαρθολομαίου, με ιστορικές αλλαγές. Τώρα, αυτές ήταν οι ιστορικές αλλαγές με την ανεξαρτησία της Ουκρανίας, ειδικά τα τελευταία δύο χρόνια.
Έχουν δημιουργηθεί ευκαιρίες συνεργασίας για την κοινή μαρτυρία και μια βαθύτερη ενότητα των αδελφών εκκλησιών μας. Και φυσικά, όχι μόνο η ανακήρυξη της Εκκλησίας της Ρώμης ως αδελφής εκκλησίας, αλλά και το πρόβλημα ότι οι ευκαιρίες για μια κοινή μαρτυρία και μια βαθύτερη ενότητα είναι πολύ σημαντικές. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να αναβιώσουμε.
Εννοώ, στις μέρες μας, όχι μόνο λόγω της πρωτοβουλίας του Πάπα Φραγκίσκου για την αναβίωση της συνοδικότητας, αλλά και λόγω των εξαιρετικά δύσκολων καταστάσεων, τόσο στην Ουκρανία όσο και γύρω από τις Ορθόδοξες δικαιοδοσίες. Και πρέπει να βρούμε τρόπους, αυτό είναι το όραμά μας, να λύσουμε τα προβλήματα αντί να δημιουργήσουμε περισσότερα. Αυτό λοιπόν ήθελα να πω εν συντομία.
Και νομίζω ότι αυτό που είπε ο π. Ρίκο, ότι είναι σημαντικό να λάβουμε υπόψη, ότι εκείνοι θεωρούν, η εκκλησία του θεωρεί ως μητέρα εκκλησία, όχι την Εκκλησία της Ρώμης, αλλά την Εκκλησία της αρχαίας Κωνσταντινούπολης. Αυτό είναι επιπλέον της σύνδεσής τους, της σύνδεσης της κοινωνίας, της ευχαριστιακής κοινωνίας με τη Ρώμη.
Αυτή η πεποίθηση της σύνδεσής τους με τη μητέρα εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είναι κάτι που πρέπει να εκμεταλλευτούμε όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτό ήθελα να πω αυτή τη στιγμή. Και αφήνω χρόνο, τουλάχιστον για τους άλλους καλεσμένους σε αυτό το πάνελ, να κάνουν περαιτέρω σχόλια.
Ευχαριστώ, π. Μπρατισλάβ. Αν κάποιος έχει κάποια σχόλια ή οτιδήποτε άλλο, παρακαλώ, είναι ευπρόσδεκτος να το υποδείξει.
Παρακαλώ, καθηγητά Kravchuk. Ευχαριστώ. Και σας ευχαριστώ, π. Ihor, επίσης για μια πολύ, πολύ ενδιαφέρουσα και πλούσια παρουσίαση. Φοβάμαι ότι δεν ξέρω πόσο χρόνο έχουμε. Οπότε θα προσπαθήσω να περιοριστώ πολύ προσεκτικά εδώ.
Νομίζω ότι το πρώτο σημείο... Πριν ξεκινήσετε, επιτρέψτε μου να ανακοινώσω ότι σε λιγότερο από ένα μήνα, ο π. Αντρίι Κράβτσουκ θα δώσει επίσης μια άλλη σημαντική παρουσίαση, με τίτλο «Σχέσεις Ορθοδόξων-Καθολικών στην Ουκρανία, Διάγνωση, Στόχοι και Στρατηγικές». Ναι, Αντρίι, παρακαλώ.
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, Πέτρας, για αυτή τη διαφήμιση. Νομίζω ναι.
Η πρώτη μου παρατήρηση είναι στην πραγματικότητα ένα αίτημα. Ας ελπίσουμε ότι μπορούμε να επικοινωνήσουμε είτε μέσω messenger είτε μέσω email, π. Ιχώρ, και θα ήθελα να έχω πρόσβαση σε αυτήν την οικουμενική θέση στην οποία αναφερθήκατε.
Τώρα, με τον Πάπα Φραγκίσκο να ξεκινά ή να έχει ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία, ίσως δύο χρόνια ή και περισσότερο, ανανέωσης της συνοδικότητας της εκκλησίας, είναι μια μεγάλη ευκαιρία για αυτή την προσέγγιση μεταξύ Ρώμης και Κωνσταντινούπολης, Καθολικής και Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά και επιπλέον, όπως είπα, το κέντρο μας, το οποίο διοργανώνει αυτό το είδος ανοιχτών δημόσιων διαλέξεων, είναι αποφασισμένο, με την ευλογία, φυσικά, των εκκλησιαστικών αρχών, να ξεκινήσει έναν άμεσο διάλογο, όχι μέσω της Καθολικής Εκκλησίας, μεταξύ Ορθοδοξίας και Ελληνοκαθολικισμού, επειδή, όχι όπως η γενική ατμόσφαιρα στην Ουκρανία, αλλά στην Ελλάδα, οι σχέσεις είναι πολύ, πολύ καλύτερες. Και δεν θα έλεγα τίποτα περισσότερο από το να απαγγείλω την κατανόηση της προέλευσης του ουνιτισμού από έναν Ορθόδοξο, έναν Ορθόδοξο Ρώσο, έναν Ρώσο ιστορικό και θεολόγο ουκρανικής καταγωγής, επειδή γεννήθηκε στην Οδησσό, τον αείμνηστο Πατέρα Γεώργιο Φλορόφσκι, ο οποίος έχει δηλώσει στο κεφάλαιό του για τον ουνιτισμό του δεύτερου μέρους του βιβλίου, "Δρόμοι της Ρωσικής Θεολογίας", μεταφρασμένο στα αγγλικά, επίσης γραμμένο στα ρωσικά, με την ακόλουθη πολύ θετική αξιολόγηση. Η Ουνία, είπε, και παραθέτω, ήταν λιγότερο μια πράξη θρησκευτικής επιλογής παρά πολιτιστική και πολιτική αυτοδιάθεση.
Ούτε οι λόγοι πίστης ούτε οι λόγοι δόγματος ήταν θεμελιώδεις για την παύση των επισκόπων εκείνη την εποχή. Οι πρώτοι Ουνίτες ήταν αρκετά ειλικρινείς υποστηρίζοντας ότι, και παραθέτουν, δεν άλλαξαν την πίστη. Ένιωθαν ότι απλώς μεταβίβαζαν δικαιοδοσία και φαίνεται ότι πίστευαν στην πραγματικότητα ότι η λατινική πίστη και η ελληνική πίστη ήταν ταυτόσημες.
Αυτό είναι σχεδόν το αποτέλεσμα του σημερινού επίσημου θεολογικού διαλόγου που μπορεί επίσης να προσυπογράψει. Και αυτό που παρουσίασε ο Πατέρας Ιχώρ το δήλωσε και ο Ιωάννης Παύλος Β΄, πριν από μερικές δεκαετίες, ο οποίος μίλησε για την Ουκρανία ως το εργαστήριο του οικουμενισμού. Και βασίζομαι πολύ σε αυτό.
Γι' αυτό πιστεύω ότι η σημερινή παρουσίαση είναι πολύ σημαντική για να αναβιώσει αυτό το είδος συμφιλίωσης και τουλάχιστον τη θεολογική αποφασιστικότητα να προχωρήσουμε ένα βήμα παραπέρα, να κάνουμε ένα βήμα παραπέρα. Και επίσης, αυτό αναγνωρίζεται και από τον Οικουμενικό Πατριάρχη, τον νυν Οικουμενικό Πατριάρχη, ο οποίος πριν από δύο δεκαετίες στους εορταστικούς εορτασμούς στη Ρώμη στον Καθεδρικό Ναό του Αγίου Πέτρου αναγνώρισε, και παραθέτω τη δήλωση του Πατριάρχη Βαρθολομαίου, με ιστορικές αλλαγές. Τώρα, αυτές ήταν οι ιστορικές αλλαγές με την ανεξαρτησία της Ουκρανίας, ειδικά τα τελευταία δύο χρόνια.
Έχουν δημιουργηθεί ευκαιρίες συνεργασίας για την κοινή μαρτυρία και μια βαθύτερη ενότητα των αδελφών εκκλησιών μας. Και φυσικά, όχι μόνο η ανακήρυξη της Εκκλησίας της Ρώμης ως αδελφής εκκλησίας, αλλά και το πρόβλημα ότι οι ευκαιρίες για μια κοινή μαρτυρία και μια βαθύτερη ενότητα είναι πολύ σημαντικές. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει να αναβιώσουμε.
Εννοώ, στις μέρες μας, όχι μόνο λόγω της πρωτοβουλίας του Πάπα Φραγκίσκου για την αναβίωση της συνοδικότητας, αλλά και λόγω των εξαιρετικά δύσκολων καταστάσεων, τόσο στην Ουκρανία όσο και γύρω από τις Ορθόδοξες δικαιοδοσίες. Και πρέπει να βρούμε τρόπους, αυτό είναι το όραμά μας, να λύσουμε τα προβλήματα αντί να δημιουργήσουμε περισσότερα. Αυτό λοιπόν ήθελα να πω εν συντομία.
Και νομίζω ότι αυτό που είπε ο π. Ρίκο, ότι είναι σημαντικό να λάβουμε υπόψη, ότι εκείνοι θεωρούν, η εκκλησία του θεωρεί ως μητέρα εκκλησία, όχι την Εκκλησία της Ρώμης, αλλά την Εκκλησία της αρχαίας Κωνσταντινούπολης. Αυτό είναι επιπλέον της σύνδεσής τους, της σύνδεσης της κοινωνίας, της ευχαριστιακής κοινωνίας με τη Ρώμη.
Αυτή η πεποίθηση της σύνδεσής τους με τη μητέρα εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είναι κάτι που πρέπει να εκμεταλλευτούμε όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτό ήθελα να πω αυτή τη στιγμή. Και αφήνω χρόνο, τουλάχιστον για τους άλλους καλεσμένους σε αυτό το πάνελ, να κάνουν περαιτέρω σχόλια.
Ευχαριστώ, π. Μπρατισλάβ. Αν κάποιος έχει κάποια σχόλια ή οτιδήποτε άλλο, παρακαλώ, είναι ευπρόσδεκτος να το υποδείξει.
Παρακαλώ, καθηγητά Kravchuk. Ευχαριστώ. Και σας ευχαριστώ, π. Ihor, επίσης για μια πολύ, πολύ ενδιαφέρουσα και πλούσια παρουσίαση. Φοβάμαι ότι δεν ξέρω πόσο χρόνο έχουμε. Οπότε θα προσπαθήσω να περιοριστώ πολύ προσεκτικά εδώ.
Νομίζω ότι το πρώτο σημείο... Πριν ξεκινήσετε, επιτρέψτε μου να ανακοινώσω ότι σε λιγότερο από ένα μήνα, ο π. Αντρίι Κράβτσουκ θα δώσει επίσης μια άλλη σημαντική παρουσίαση, με τίτλο «Σχέσεις Ορθοδόξων-Καθολικών στην Ουκρανία, Διάγνωση, Στόχοι και Στρατηγικές». Ναι, Αντρίι, παρακαλώ.
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, Πέτρας, για αυτή τη διαφήμιση. Νομίζω ναι.
Η πρώτη μου παρατήρηση είναι στην πραγματικότητα ένα αίτημα. Ας ελπίσουμε ότι μπορούμε να επικοινωνήσουμε είτε μέσω messenger είτε μέσω email, π. Ιχώρ, και θα ήθελα να έχω πρόσβαση σε αυτήν την οικουμενική θέση στην οποία αναφερθήκατε.
Είπατε ότι είναι διαθέσιμο στο διαδίκτυο. Θα το εκτιμούσα πάρα πολύ αν μπορούσα να το διαβάσω, καθώς και την εργασία σας. Υπάρχει ένα τρίτο έγγραφο που ψάχνω, καθώς προετοιμάζω τις δικές μου παρατηρήσεις.
Μπορεί να έχετε πρόσβαση σε αυτό, ή ίσως ο π. Ροστόσλαβ να το γνωρίζει. Υπήρξε τα τελευταία χρόνια, ίσως πριν από δύο περίπου χρόνια, μια δήλωση, ένα δημόσιο ή ανοιχτό είδος επιστολής που υπογράφηκε από Ορθόδοξους διανοούμενους και θεολόγους, νομίζω, στην Ουκρανία, η οποία αποκήρυξε και απέρριψε το ψευδο-sabor του 1946.
Και αυτό είναι κάτι που το είδα εκείνη την εποχή, αλλά δεν το συνέλεξα. Οπότε, αν είναι δυνατόν να μου δώσετε την παραπομπή σε αυτό, σίγουρα θα το εκτιμούσα. Ζητώ συγγνώμη για αυτά τα αιτήματα, αλλά ετοιμάζω και τη δική μου εργασία τώρα και θέλω να επωφεληθώ από οτιδήποτε είναι σημαντικό εδώ.
Εκτιμώ ιδιαίτερα, π. Ιχώρ, την περιγραφή σας για τις οικουμενικές προσπάθειες της Ουκρανικής Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας. Και είναι πραγματικά ένας σημαντικός τομέας που πρέπει να γιορτάζεται.
Νομίζω ότι η ερώτηση που θα έκανα είναι ότι αναφέρατε έναν πολύ σημαντικό τομέα, δηλαδή τη θεολογική κατάρτιση των ιερέων. Και είναι πολύ θετικό και πολύ ενθαρρυντικό να γνωρίζουμε ότι υπάρχει ένα πρόγραμμα που διασφαλίζει ότι αυτό το πρόγραμμα σπουδών για τους ιερείς θα περιλαμβάνει την οικουμενική διάσταση. Αναρωτιέμαι αν αυτό, αν έχω καταλάβει σωστά, είναι μέρος όχι απλώς μιας ξεχωριστής πρωτοβουλίας, αλλά στην πραγματικότητα αναπόσπαστο κομμάτι πλέον της κατάρτισης κάθε ιερέα.
Είναι αυτό το είδος τομέα σπουδών, ένας τομέας τρέχουσας εργασίας μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών στην Ουκρανία, κάτι που αποτελεί πλέον μέρος της εκπαίδευσης κάθε ιερέα σε όλα τα σεμινάρια και τις θεολογικές ακαδημίες; Και υποθέτω ότι σχετίζεται με αυτό με κάτι που αναρωτιέμαι. Γνωρίζω, φυσικά, το Ουκρανικό ή Πανουκρανικό Συμβούλιο Εκκλησιών και θρησκευτικών οργανώσεων. Αλλά μερικές φορές αυτοί οι διάλογοι και αυτές οι συζητήσεις, οικουμενικές, δεν μεταδίδονταν πραγματικά στα κατώτερα επίπεδα της εκκλησίας.
Έτσι, εκδώσατε την υψηλού επιπέδου εκπροσώπηση και τις θέσεις και τις δηλώσεις κοινών θέσεων. Και είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι. Σε ποιο βαθμό γίνεται φιλτράρισμα αυτών των πολύτιμων γνώσεων και εμπειριών πίσω στις θεολογικές ακαδημίες, πίσω, ας πούμε, σε επίπεδο ενορίας ή σε τοπικό επίπεδο; Αυτός θα ήταν λοιπόν ο τομέας ενδιαφέροντός μου.
Θα είχα και άλλες ερωτήσεις, αλλά θα σταματήσω εδώ και ίσως επιτρέψω κάποια απάντηση, αν είναι δυνατόν. Σας ευχαριστώ και πάλι. Καθηγητά, σας έστειλα έναν σύνδεσμο στη δημόσια συνομιλία για αυτήν την αναφορά της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας για την 75η επέτειο της Συνόδου του Λβιβ.
Μπορεί να το βρείτε επιπλέον, αλλά δυστυχώς είναι μόνο στα ουκρανικά, αλλά εξακολουθεί να είναι δυνατή η μετάφραση. Ναι. Οπότε, αν κάποιος έχει άλλες δηλώσεις ή προσθήκες, παρακαλώ, παρακαλούμε.
Ναι, μπορώ να μιλήσω; Παρακαλώ, παρακαλώ, κύριε Καθηγητά. Θα ήθελα απλώς να ευχαριστήσω και τους δύο ομιλητές και ιδιαίτερα τον Ιγκόρ. Ζητώ συγγνώμη που συμμετείχα αργότερα στη συνάντηση, αλλά εκτίμησα ιδιαίτερα και το συμπέρασμα του Πατέρα Ιγκόρ, όταν λέει ότι ο στόχος του Ορθόδοξου-Καθολικού διαλόγου παραμένει η αποκατάσταση της πλήρους ορατής κοινότητας των δύο εκκλησιών.
Και αυτό σημαίνει ότι ο ίδιος ο διάλογος δεν είναι κάτι που εξαρτάται από ανθρώπινες προσπάθειες, αλλά εξακολουθεί να είναι ένα δώρο του Κυρίου. Έτσι, το έργο του διαλόγου είναι να προετοιμάσει τον δρόμο και το αποτέλεσμα είναι κάτι που θα προέλθει από τον Κύριο, από ψηλά. Και αυτή η διπλή γραμμή του θεολογικού διαλόγου είναι ότι βρίσκεται στη θεολογία, στα προβλήματα, στα θεολογικά ζητήματα, αλλά είναι επίσης ένα άνοιγμα στο έργο του Κυρίου σε υπακοή στην εντολή Του.
Και νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με την ίδια τη θεολογική φύση του διαλόγου. Και με αυτόν τον τρόπο, το δεύτερο πράγμα που θα ήθελα να πω, όπως έχει ήδη επισημάνει ο καθηγητής Βασιλειάδης, είναι η σημασία και η κλίση της Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας στην Ουκρανία. Και ίσως όλες οι εκκλησίες χρειάζονται επίσης ένα είδος μεταστροφής, μια μεταστροφή στον τρόπο που βλέπουμε την Ελληνοκαθολική Εκκλησία στην Ουκρανία, από την καθολική πλευρά, όχι απλώς ένα είδος μη λατινικής εκκλησίας, ένα είδος εκκλησίας δεύτερης κατηγορίας, αλλά μια πραγματική εκκλησία με την παράδοσή της, την ιστορία της, τη λειτουργία και τον πλούτο της.
Είναι ένας πλούτος για τη Λατινική Εκκλησία και είναι ένας πλούτος επίσης για την Ορθόδοξη Εκκλησία υπό την προοπτική της Ενωμένης Εκκλησίας. Σε μια μορφή ένωσης, δεν γνωρίζουμε πώς θα εξελιχθεί, επειδή ο θεολογικός διάλογος είναι ακόμα ανοιχτός, δεν είναι θέμα διπλωματίας ή διαπραγμάτευσης συμφερόντων. Αυτό είναι όλο που θα ήθελα να πω.
Ευχαριστώ. Ίσως ο Πάτερ Αυγουστίνος; Ναι, σας ευχαριστώ, Πάτερ Ιχώρ, για την πολύ ενδιαφέρουσα και πλούσια παρουσίασή σας που μοιραστήκατε μαζί μας. Ακούγοντας την παρουσίασή σας, είχα την ευκαιρία να κρατήσω κάποιες σημειώσεις και ιδέες που μου ήρθαν στο μυαλό, οπότε θα ήθελα να τις μοιραστώ μαζί σας και να έχω το σχόλιό σας στο τελικό σας σχόλιο, αν το επιθυμείτε.
Κατάλαβα λοιπόν καλά, και αυτή είναι η μικρή μου εμπειρία από τον οικουμενικό διάλογο, η οποία είναι η εξειδίκευσή μου, ότι κανείς δεν είναι αυτάρκης, σωστά; Έτσι, για μένα, αυτή η αρχή είναι θεμελιώδους σημασίας στον οικουμενικό διάλογο, ότι κανείς δεν είναι αυτάρκης και ότι χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλον. Και αυτή η αρχή βασίζεται στην ποικιλομορφία στην ενότητα και στην ενότητα στην ποικιλομορφία. Και αυτό, αν μπορούσαμε να το ονομάσουμε με βάση αυτήν την εκκλησιολογική αρχή και δομή.
Και αυτή η ενότητα στην ποικιλομορφία και η ποικιλομορφία στην ενότητα είναι στην πραγματικότητα δώρα. Είναι ένα δώρο που προέρχεται από τον Θεό σε κάθε εκκλησία. Επομένως, υπάρχει μια πλούσια ποικιλομορφία χριστιανικής ζωής και μαρτυρίας που γεννιέται από αυτή την ποικιλομορφία πολιτιστικού και ιστορικού πλαισίου.
Και πιστεύω ότι αυτή είναι και η περίπτωση της Ουκρανίας. Κατά συνέπεια, το ίδιο το Ευαγγέλιο πρέπει να έχει τις ρίζες του και να βιώνεται αυθεντικά σε κάθε τόπο, χωρίς να χρησιμοποιεί, αν θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι, συμβατικά γυαλιά ή εργαλεία ερμηνείας. Δεν πρέπει λοιπόν να ερμηνεύουμε το Ευαγγέλιο σύμφωνα με το συμβατικό μας υπόβαθρο, αλλά όπως είναι.
Και θα μπορούσα να πω και καταλαβαίνω ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει από όλους, επειδή έχουμε το υπόβαθρό μας, ο καθένας από εμάς. Και επίσης, νομίζω, Πάτερ Ευχαριστίστ, ότι αυτή είναι η περίπτωσή σας, καθώς και η περίπτωση της διοίκησης του επίσημου θεολογικού διαλόγου μεταξύ της Ορθόδοξης και της Καθολικής Εκκλησίας, ότι ως χριστιανικές εκκλησίες, υπερτονίζουμε τις δογματικές μας διαφορές. Ενώ δεν εργαζόμαστε μαζί σε κοινωνικούς τομείς όπου οι Χριστιανοί θα μπορούσαν να έχουν κοινή φωνή και δράση, όπως στην επιδίωξη της δικαιοσύνης, της ειρήνης, της διακοσμητικής δημιουργίας και της δράσης για το καλό όλων των ανθρώπων, όπου θα πρέπει να σταθούμε όλοι μαζί.
Εκτός από τις δογματικές διαφορές που έχουμε. Φοβάμαι λοιπόν εκείνες τις εκκλησίες που, και αυτό είναι, παρακαλώ να το δέχονται ως μια στιγμή αυτοκριτικής, ότι φοβάμαι εκείνες τις εκκλησίες που είναι περήφανες για το παρελθόν τους, αλλά παραμελούν το παρόν τους και κυρίως το μέλλον τους. Βλέπω ότι οι δύσκολες στιγμές και στιγμές είναι αυτές που περιμένουμε να έρθουν.
Είναι λοιπόν σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε ότι όλοι οι Χριστιανοί συμμετέχουν με κάποιο τρόπο στον Ιησού Χριστό. Αν και δεν ζούμε σε πλήρη κοινωνία και πρέπει να το δεχτούμε αυτό ως γεγονός. Ωστόσο, η κατάσταση του χωρισμού μεταξύ των εκκλησιών εμποδίζει την αποστολή της εκκλησίας, η οποία αποστολή έχει τον τελικό της στόχο, την ενότητα, την κοινωνία όλων.
Έτσι, η ιεραποστολή σχετίζεται με την ίδια την ύπαρξη της εκκλησίας ως κοινωνίας. Έτσι, εσείς, όπως και οι Ορθόδοξοι, πρέπει να αναλογιστείτε πώς κατανοούν τη δική τους εκκλησιαστική ταυτότητα και πώς θεωρούν την εκκλησιαστική υπόσταση άλλων εκκλησιών. Το ερώτημα, λοιπόν, σήμερα, το οποίο θα ήθελα επίσης να θέσω σε εσάς, αγαπητέ μου πατέρα, είναι εάν οι εκκλησίες μπορούν να αποτρέψουν νέα ζητήματα από το να γίνουν αιτίες διχασμού εντός των εκκλησιών, μέσα σε αυτήν την εκκοσμικευμένη κοινωνία που όλοι μοιραζόμαστε, που όλοι μας μοιραζόμαστε και ηγούμαστε.
Και κάτι που θα ήθελα επίσης να μοιραστώ μαζί σας είναι ότι έχω την αίσθηση ότι οι θεολογικές διαφορές εμποδίζουν την εκκλησιαστική αμοιβαιότητα, την προσέγγιση, όπως είπε προηγουμένως ο καθηγητής Βασιλειάδης. Αλλά θεσμικές και πολιτικές δυνάμεις, τομείς και παράγοντες καθιστούν την αμοιβαιότητα απίθανη ακόμη και στην περίπτωση θεολογικής συμφωνίας. Έτσι, ακόμα κι αν βρισκόμαστε στην ίδια θεολογική γραμμή, πιστεύω ότι εξακολουθούμε να μην είμαστε ενωμένοι για άλλους λόγους.
Έτσι, μέχρι οι ηγέτες των τοπικών χριστιανικών εκκλησιών να δουν τα μέλη τους βαπτισμένα σε ολόκληρο τον λαό του Θεού, στην una sancta, θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν θα υπάρχει ορατή ενότητα σε κάθε τόπο. Αυτό θα ήταν, τουλάχιστον για μένα, και θα ήθελα πολύ να ακούσω και το σχόλιό σας, ένα σπουδαίο πρώτο βήμα προς την ενότητα, την κοινή αναγνώριση, τουλάχιστον, του βαπτίσματος στο όνομα της Αγίας Τριάδας, που τελείται από έναν ιερέα. Έτσι, η ενότητα είναι μια πνευματική δέσμευση.
Και αυτό θα ήταν, συγγνώμη, αγαπητέ πάτερ, πιθανώς που λέω πολλά. Μια πρόταση στον διάλογό μας να δημιουργήσουμε κάποιο είδος εκκλησιολογίας εγκατάλειψης της αυτοπεποίθησής μας στην πρόνοια του Θεού. Έτσι, να παραδοθούμε στα χέρια του Θεού και να μην προσπαθήσουμε να συγκεντρωθούμε γεωγραφικά στη Ρώμη, στην Κωνσταντινούπολη ή στη Μόσχα ή στην Ιερουσαλήμ, να αποφύγουμε να μιλάμε για ιερούς τόπους που αγιάζουν την πίστη μας, αλλά να μιλήσουμε για την ίδια την πίστη όπως την αφήνουμε με όρους του σήμερα.
Και ξεφεύγοντας από τα συμβατικά όρια, προκειμένου να επιτευχθεί η πλήρης ενότητα στη Θεία Κοινωνία. Έτσι, σε αυτό το πλαίσιο, ο οικουμενικός διάλογος πρέπει να είναι μια διαδικασία αμοιβαίας ενδυνάμωσης και όχι μια μεθοδολογία ή μια διαπραγμάτευση μεταξύ διαφορετικών μερών που έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και αξιώσεις. Και ελπίζω ότι στο τέλος, θα μπορέσουμε να αναγνωρίσουμε το Άγιο Πνεύμα που εργάζεται με τρόπους που υπερβαίνουν την κατανόησή μας, υπερβαίνουν τους ορισμούς, τις περιγραφές και τους περιορισμούς που έχουμε όλοι ως ανθρώπινα όντα και πλάσματα.
Έτσι, αγάπη, χαρά, ειρήνη, υπομονή και καλοσύνη, όπου συναντάμε αυτά τα χαρακτηριστικά και τα στοιχεία της ζωής, εκεί υπάρχει το Άγιο Πνεύμα του Θεού εν ενεργεία. Ελπίζω λοιπόν ότι αυτό θα ισχύει και για τις ουκρανικές εκκλησίες. Σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσίασή σας και πάλι.
Επίσης, θα ήθελα πολύ να έχω ένα σχόλιο για το άρθρο μου. Πάτερ Ιχώρ, αν θέλετε, παρακαλώ πάρτε τον λόγο και κάντε ένα σχόλιο. Μπορώ να πω κάτι πριν από την τελική ανασκόπηση και την απάντηση του Πατέρα Ιχώρ; Σίγουρα.
Στην παρουσίασή του, διαμαρτυρήθηκε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας έχει εγκαταλείψει ή τουλάχιστον έχει παραμερίσει την προηγούμενη υποχρέωσή της, πριν από την χορήγηση του αυτοκεφάλου, την υποχρέωση των οικουμενικών σχέσεων. Μπορείτε παρακαλώ, Πάτερ Ροτίσλαβ, να μεταφέρετε αυτό το παράπονο; Διότι είναι επίσης επιθυμία μας αυτό το είδος οικουμενικών σχέσεων από τη νεοσύστατη Δέκατη Πέμπτη Ορθοκεφαλική Εκκλησία στην Ορθόδοξη Εκκλησία να ακολουθήσει το παράδειγμα του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Το λέω αυτό και από την προσωπική μου εκκλησιαστική εμπειρία.
Η Εκκλησία της Ελλάδος, αν και πνευματικά ανήκουμε στη Θεσσαλονίκη, ανήκουμε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά τυπικά είμαστε στην Εκκλησία της Ελλάδος, δεν έχει την οικουμενική ευθύνη που θα επιθυμούσαμε. Θα θέλαμε λοιπόν η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία τουλάχιστον να συνεχίσει τις οικουμενικές σχέσεις, επειδή περιμένουμε, όπως είπα, πάρα πολλά από τον Ουκρανικό Χριστιανισμό στο ταξίδι προς την Ευχαριστιακή Ένωση. Σας ευχαριστώ για αυτήν την υπενθύμιση.
Ναι, παρακαλώ. Θα προσπαθούσα να μιλήσω σύντομα. Μιλώντας για την Ουκρανική Ορθοδοξία, πρέπει να κάνετε κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τους κλάδους της Ορθοδοξίας.
Όπως ίσως αντιλαμβάνεστε και θυμάστε, στις Ενωτικές Συνόδους, ήταν η ιδέα να συγκεντρωθούν και οι τρεις κλάδοι των Ουκρανών Ορθόδοξων πιστών. Αυτό σημαίνει τη μία εκκλησία, την Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία στη δικαιοδοσία του Πατριαρχείου Μόσχας, στην οποία ανήκα πριν από τη Σύνοδο, επειδή ήμουν αυτό το μικρό κομμάτι που ήρθε και ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα της Αυτού Παναγιότητας, επειδή ήμουν και ο πρώτος γραμματέας της Ενωτικής Συνόδου. Είναι προσωπική μου υπερηφάνεια, αλλά είμαι απλώς δύο επίσκοποι του Μητροπολίτη Σίμωνα και του Μητροπολίτη Αλεξάνδρου.
Και εκείνη τη στιγμή ήμουν ο γραμματέας του. Έτσι, όλα αυτά είναι απλώς ένα μικρό μέρος του Ενωτικού Συμβουλίου του Πατριαρχείου Μόσχας. Από την άλλη πλευρά, υπήρχαν δύο σχισματικές εκκλησίες στον Τάμεση, η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Πατριαρχείου Κιέβου και μια άλλη Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Κεφαλαίου.
Και οι τρεις εκκλησίες εκπροσωπούνταν σε αυτόν τον τομέα του Ουκρανικού Ορθόδοξου Συμβουλίου Εκκλησιών και Θρησκευτικών Οργανώσεων. Και η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Πατριαρχείου Κιέβου ήταν η πιο πρωτοποριακή και ενεργή εκκλησία σε αυτήν την περιοχή. Αλλά μετά την εκκλησία του Πατριαρχείου Μόσχας, ήταν πάντα λίγο, όπως λέτε, λίγο στην άκρη.
Συμμετείχαμε, αλλά όχι πολύ ενεργά. Αυτή είναι λοιπόν η αλήθεια. Αλλά όπως είπα και πριν, ανέφερα ότι αφού η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία έλαβε τον Θωμά για το Αυτοκέφαλο, λάβαμε επίσης έναν ακόμη πόλεμο, μια ακόμη προπαγάνδα από την πλευρά του Πατριαρχείου Μόσχας σχετικά με τη μεταστροφή της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στον Ελληνοκαθολικισμό.
Και είχαμε επίσης προβλήματα με τους ιεράρχες μας. Μπορεί να το γνωρίζετε αυτό, αλλά έχουμε και έναν πρώην Μητροπολίτη, έναν πρώην Πατριάρχη Φιλάρετο. Είναι κάπως προβληματικό επειδή στα μέσα του 2019 είχαμε έντονα προβλήματα στο εσωτερικό.
Και δοξολογία ας είναι ο Θεός, επειδή μόνο Αυτός και το Άγιο Πνεύμα κάνουν για να διατηρήσουν όλα αυτά, συμπεριλαμβανομένης της εξουσίας του Παναγιωτάτου Πατριάρχη Βαρθολομαίου. Και όμως η εκκλησία είναι ασφαλής και οι επίσκοποι εξακολουθούν να κινούνται. Αυτός είναι ο κορυφαίος Μητροπολίτης Επιφάνιος.
Και είναι η δίκαιη δοξολογία μας στον Θεό. Αλλά ταυτόχρονα, υπάρχει και κάτι άλλο επικίνδυνο. Βρίσκεται στην πανδημία και σε όλη αυτή την κατάσταση, συμπεριλαμβανομένων των συνοδικών επιτροπών, οι οποίες, για παράδειγμα, είναι η λειτουργική, κανονική και λειτουργική επιτροπή του οικουμενικού και διαχριστιανικού διαλόγου, στην οποία είμαι γραμματέας.
Έτσι, όλα δεν έχουν καν αρχίσει να αναπτύσσονται, να ανοίγουν το δικό τους έργο. Και πραγματικά εξαιτίας αυτού και κυρίως λόγω της προπαγάνδας, λόγω της αναγνώρισης άλλων Ορθόδοξων εκκλησιών σε επίσημο επίπεδο, πιστεύω ότι αυτή είναι μια στιγμή οικουμενικής δράσης και δράσης στην Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας, απλώς κάνουμε στην άκρη επειδή τα τεράστια και απλά μεγάλα προβλήματα εμφανίστηκαν μπροστά μας και ο Μητροπολίτης Επιφάνιος προσπαθεί απλώς να χειριστεί και να επιλύσει πολλά, πολλά, πολλά προβλήματα. Αλλά θα ήθελα επίσης να ευχαριστήσω τον Πατέρα Αγκοστίνοφ, επειδή συμφωνώ απόλυτα, επειδή πρέπει να μιλάμε για την πίστη μας από την οπτική γωνία της πίστης μας, αλλά όχι μόνο από την οπτική γωνία του πλούτου της ιστορίας μας και των προηγούμενων, το κάναμε μόνο μαζί και για να προχωρήσουμε μπροστά, να εμπνευστούμε από την Αυτού Αγιότητα, Πατριάρχη Βαρθολομαίο, επειδή το προσωπικό του παράδειγμα, είναι απλώς ένα είδος καταπληκτικού, ειδικά στην επίσκεψή του στην Ουκρανία αυτό το καλοκαίρι του περασμένου έτους.
Ήταν απλώς μια ισχυρή αδελφική και πατριαρχική ευλογία προς την ουκρανική εκκλησία να δείξει και να εμπνεύσει αμοιβαία αναγνώριση. Αλλά και η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ουκρανία έπρεπε απλώς να εφαρμόσει και να προχωρήσει σε όλα όσα είπε η Αυτού Αγιότητα. Παρακαλώ.
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, πάτερ Ροτζισλάβ.
Συμφωνώ απόλυτα ότι το ποιμαντικό πρόβλημα έκανε την Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ουκρανία να απέχει λίγο από αυτήν την οικουμενική αναβίωση. Και καταλαβαίνω επίσης τους Ρώσους ή ολόκληρους τους Ρώσους, επειδή έχουν αναπτύξει την ταυτότητά τους σε αντίθεση με ό,τι συνέβη στο λεγόμενο ενωτικό σχίσμα ή διαχωρισμό. Το καταλαβαίνω αυτό, αλλά δεν πρέπει ποτέ, όπως είπατε, να παγιδευτούμε από την προπαγάνδα, επειδή η προπαγάνδα είναι επίσης εναντίον της οικουμενικής πατριαρχίας και εναντίον μας, ότι είμαστε σχεδόν ενώσεις.
Επειδή δεν ακολουθούν, δεν ακολουθούμε και εμείς την κατανόησή τους για την ορθοδοξία. Επομένως, αυτό που είπατε είναι πολύ καλό. Και νομίζω ότι όταν ο Πατέρας Ιχώρ απαντήσει, δώσει την τελική του απάντηση, θα το λάβει αυτό υπόψη, επειδή ανησυχούσα πολύ για αυτό το είδος εγκατάλειψης αυτού του πνεύματος οικουμενικής αναγέννησης στη χώρα.
Ευχαριστώ. Πάτερ Ιχόρ, συγγνώμη που σας αφιέρωσα λίγα λεπτά. Πάτερ Ιχόρ, παρακαλώ, θα σας παρακαλούσαμε να μας ακολουθήσετε.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις σας. Ήταν πολύ ενδιαφέρουσες και για μένα. Επειδή καταλαβαίνω ότι δεν κλείνουμε το γκέτο μας, πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε διαφορετικά είδη σκέψεων.
Είναι αλήθεια ότι στην Ουκρανία σήμερα δεν έχουμε καθόλου οικουμενικό διάλογο. Αυτό που έχουμε είναι αυτό που ανέφερε ο Πατέρας Ροστόσλαβ, έχουμε αυτό το Ουκρανικό Συμβούλιο Εκκλησιών και θρησκευτικής οργάνωσης. Συναντιούνται τακτικά, ας πούμε μία φορά κάθε τρεις ή τέσσερις μήνες, και συζητούν όλα τα κοινωνικά προβλήματα, αλλά δεν συζητούν κανένα θεολογικό πρόβλημα.
Οι άλλες σκέψεις είναι ότι ίσως δεν θα έπρεπε να είναι πολύ δημοφιλές, αλλά ίσως ο Πατέρας Ροστόσλαβ δεν θα συμφωνούσε μαζί μου. Νομίζω ότι η μόνη οικουμενική εκκλησία στην Ουκρανία είναι η ελληνοκαθολική εκκλησία. Προτείνουμε πολλά πράγματα να κάνουμε μαζί.
Προσκαλούμε όλη την Ορθοδοξία να έρθει και να συζητήσουμε διάφορα θέματα. Μιλάω εδώ και πολύ καιρό με τους Ορθόδοξους φίλους μου από τη Μόσχα, αλλά δυσκολευόμαστε. Ας αρχίσουμε να συζητάμε για το βάπτισμα, επειδή δεν αναγνωρίζετε τα μυστήρια των Ελλήνων Καθολικών ή ακόμα και της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, και δεν είναι και πολύ εύκολο.
Σας προσκαλούμε επίσης να συζητήσουμε για την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας. Μερικές φορές λένε ότι είναι πολύ ανοιχτοί, αλλά μερικές φορές αυτό δεν συμβαίνει. Έχουμε ένα παράδειγμα.
Παρουσιάζουμε αυτήν την κοινή διεθνή επιτροπή ορθόδοξων και καθολικών εγγράφων και προσκαλέσαμε όλους τους επισκόπους. Και χάρη στον πατέρα Ροστόσλαβ, ήρθε, και χάρη στον επίσκοπο Μιχαήλ, ο οποίος είναι εκπρόσωπος του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως στο Κίεβο, αλλά δεν είδαμε κανέναν επίσκοπο από την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας. Δεν ξέρω γιατί.
Αυτό το αναζητώ μόνο ως Έλληνας Καθολικός ιερέας. Δεν ξέρω τι συμβαίνει μέσα σε αυτή την Ορθοδοξία. Αλλά αν λέμε, όπως λέει ο Πατέρας Αυγουστίνος, ότι οι Έλληνες Καθολικοί ή οι Ουνιακοί μερικές φορές θα έπρεπε να αποτελούν πρόβλημα.
Νομίζω ότι πρέπει να ρίξουμε μια ματιά στο εσωτερικό της Ορθοδοξίας. Αν δεν υπάρχει ενότητα στο εσωτερικό της, πώς μπορείς να μας πεις ότι εμείς είμαστε το πρόβλημα; Και στην Ουκρανία, είναι οπτικό. Έχουμε δύο διαφορετικά πράγματα.
Δεν μιλάνε μεταξύ τους. Και οι δύο είναι Ορθόδοξες Εκκλησίες. Και οι δύο είναι κανονική εκκλησία.
Πιστεύω λοιπόν ότι στην περίπτωσή μου, ως Ουκρανική Καθολική Εκκλησία, προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να φέρουμε αυτή την ιδέα της ενότητας στην ουκρανική κοινωνία. Και ακόμα κι αν πιστεύουμε ότι η ουνιτισμός δεν είναι μια μέθοδος που θα μπορούσε να εφαρμοστεί σήμερα, συμφωνούμε με αυτό. Αλλά τι νέο μοντέλο μπορείτε να παρουσιάσετε σε όλη τη Χριστιανοσύνη.
Κανείς δεν παρουσιάζει κανένα νέο μοντέλο για σήμερα. Είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Οι εκπρόσωποί μας, ο Ουκρανός Έλληνας Καθολικός ιερέας μας, είναι μέλος της μικτής διεθνούς επιτροπής.
Πάτερ Ιβάν, πάμε. Είμαστε μέσα σε αυτές τις συζητήσεις. Θέλουμε επίσης να έχουμε την τοπική μας επιτροπή για τον θεολογικό διάλογο, αλλά κανείς δεν μας απαντά.
Εγώ, συγκεκριμένα, ο ίδιος, έχω την ευλογία του Πατριάρχη μου, της Αυτού Μακαριότητας Σβιατοσλάβ, για τη συζήτηση με τους Ορθόδοξους για να γίνει μια ανάθεση, αλλά κανείς δεν μας απαντά. Φυσικά, προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό σε τοπικό επίπεδο. Σε κάθε σεμινάριο, έχουμε ειδικά μαθήματα για την εκπαίδευση των μαθητών μας σε οικουμενικά θέματα, τα οποία πρέπει να κηρύττονται αυτή τη φορά.
Αυτό είναι για τον Αντρέι Κράβτσουκ, ρώτησε. Επιπλέον, εκτός από αυτό, για τον ιερέα που ήδη υπηρετεί, καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για την διεξαγωγή μαθημάτων κατάρτισης. Προσπαθούμε λοιπόν να το κάνουμε αυτό και σε οικουμενικά πεδία για να τους διδάξουμε.
Εκτός από αυτό, προσπαθούμε να διοργανώσουμε κάποια συνέδρια και στρογγυλές τράπεζες όπου θα προσκαλέσουμε όλους τους Ορθόδοξους φίλους μας. Και ευχαριστούμε μερικούς από αυτούς που έρχονται επειδή ενδιαφέρονται. Αυτό είναι επίσης καλό.
Αλλά δεν έχω ακούσει τουλάχιστον τα τελευταία 20 χρόνια ότι κάποια Ορθόδοξη εκκλησία στην Ουκρανία διοργανώνει κάποιο οικουμενικό συνέδριο ή στρογγυλές τράπεζες ενημέρωσης. Θέλουμε επίσης να έρθουμε στην Ορθόδοξη Εκκλησία αν μας προσκαλέσουν. Είμαστε έτοιμοι γι' αυτό.
Και αυτό με το οποίο δεν συμφωνώ απόλυτα με τον καθηγητή Βασιλειάδη είναι ότι δεν πιστεύω ότι οι Έλληνες Καθολικοί πρέπει να αποτελούν γέφυρα. Νομίζω ότι η ταυτότητα των Ελλήνων Καθολικών είναι μια κανονική, μέση, τοπική εκκλησία. Φυσικά, έχουμε κάποιους τοπικούς εκκλησιολόγους που δεν ταιριάζουν και πολύ με τη Λατινική Εκκλησία και αυτή τη στιγμή δεν ταιριάζουν και πολύ με τους Ορθόδοξους.
Αλλά θέλουμε να αλλάξουμε, αν θα έπρεπε να είναι έτσι η θέση όλων των Χριστιανών. Αυτό συμβαίνει επειδή είμαστε στη Διεθνή Επιτροπή Ορθόδοξης και Καθολικής Εκκλησίας και αναζητούμε κάτι νέο, αν είναι δυνατόν. Αλλά αν όχι, οι πιστοί της εκκλησίας μας ζουν, προσεύχονται, έχουμε αγίους, έχουμε δομές, έχουμε ανθρώπους που είναι ο λαός μας και υπηρετούμε εκεί που ζουν.
Αυτό είναι και το πιστεύω μας. Πρέπει να είμαστε εκεί όπου ζει ο λαός μας, ο Ελληνοκαθολικός λαός. Αυτή είναι και η απάντηση ότι συμμετέχουμε σε μια συζήτηση υψηλού επιπέδου και θέλουμε επίσης να διεξάγουμε συζητήσεις σε τοπικό επίπεδο.
Δεν είμαι σίγουρος αν μου διέφυγε κάτι. Ίσως να απομνημονεύσετε κάτι. Θα ήθελα, αν δεν έχετε αντίρρηση, να δώσω τον λόγο στον Πατέρα Αυγουστίνο, επειδή περνάμε πολύ χρόνο εδώ μέσα επειδή είναι σχεδόν δύο ώρες.
Αν μου επιτρέπετε να πω κάτι, πάτερ Ιχώρ, όσον αφορά τη διευκρίνιση, δεν είπα στο προηγούμενο σχόλιό μου ότι η Ελληνοκαθολική Εκκλησία της Ουκρανίας αποτελεί πρόβλημα, σωστά; Απλώς όσον αφορά τη διευκρίνιση, δεν χρησιμοποίησα ούτε είχα τέτοια πρόθεση να αναφέρω. Όταν είπα αυτοκριτική, έδειχνα την Ορθόδοξη Εκκλησία, όχι την Ελληνοκαθολική Εκκλησία. Δηλαδή, είπα να κάνουμε αυτοκριτική ως Ορθόδοξοι, σωστά; Σας ευχαριστώ πολύ.
Θα ήθελα επίσης να κάνω μια διευκρίνιση. Επιμένω ότι οι Ελληνοκαθολικές Εκκλησίες πρέπει να είναι για εμάς τους Ορθόδοξους και για τον Λατινικό Καθολικισμό μια γέφυρα, όχι για τον εαυτό τους. Και μόνο μια πληροφορία, όταν πριν από δύο χρόνια έδωσα μια διάλεξη λέγοντας τη σημασία του Ελληνοκαθολικισμού για την Ορθοδοξία, αμέσως μετά από έναν φίλο μου, έναν θεολόγο από τη Ρωσία, έγραψε ένα σχεδόν επικριτικό άρθρο λέγοντας ότι οι Ουκρανοί Ορθόδοξοι υπό το Οικουμενικό Πατριαρχείο, δεν το είπε τότε επειδή ήταν πριν από το Συμβούλιο Ενοποίησης, θα είναι ενωμένοι.
Και είπα, επειδή είμαι σε επαφή μαζί τους, με πολλούς θεολόγους στην λεγόμενη Μοσχοβιτική Ορθοδοξία. Πώς το είπατε αυτό; Ναι, ένας Έλληνας θεολόγος το είπε αυτό. Το είπα και εγώ ο ίδιος, αλλά δεν εννοούσα ότι αυτή είναι η γνώμη των Ουκρανών Ορθοδόξων.
Και συνειδητοποίησα εκείνη την εποχή ότι για την λεγόμενη Μοσχοβιτική Ορθοδοξία, είναι αρνητικό στοιχείο να βρίσκεται σε σύνδεση ή σε επαφή με τον Ελληνικό Καθολικισμό, επειδή, όπως είπα, το συνειδητοποίησα επειδή ανέπτυξαν την ταυτότητά τους σε αυτό το αντικαθολικό, αντιενωτικό περιβάλλον. Αυτό λοιπόν ήθελα να πω. Επίσης, ως διευκρίνιση.
Νικόλα, νομίζω. Μπορώ να προσθέσω κι εγώ κάτι, καθηγητά Βασιλειάδη, θα μπορούσα κι εγώ να προσθέσω κάτι επιπλέον; Παρακαλώ. Όπως είπατε, πάτερ Ιχώρ, σωστά πριν σχετικά με το έγγραφο του Μπαλαμόν, νομίζω ότι ήταν μια ευκαιρία που το χάσαμε.
Ως Ορθόδοξη Εκκλησία, το λέω αυτό επειδή το έγγραφο του Μπαλαμόντ δεν έγινε δεκτό με καλό τρόπο, επειδή πιστεύω ότι η Ορθόδοξη πλευρά δεν μελέτησε σε βάθος αυτό το έγγραφο, το συγκεκριμένο έγγραφο. Αντιθέτως, νομίζω ότι δημιούργησε επιπλέον και περισσότερες δυσκολίες από ό,τι δεν θα έπρεπε. Αλλά νομίζω ότι επειδή μελέτησα το έγγραφο του Μπαλαμόντ, τελικά, ήταν μια ευκαιρία για περαιτέρω συνεργασία και ανταλλαγή απόψεων που τη χάσαμε.
Και ελπίζω ότι στο εγγύς μέλλον, θα μπορέσουμε, εννοώ, ως Ορθόδοξοι και Καθολικοί, να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο έγγραφο και κάτι για γέφυρες και ούτω καθεξής. Πιστεύω ακράδαντα ότι οι εκκλησίες θα πρέπει να γκρεμίσουν τα τείχη διαχωρισμού που έχουν χτίσει ανά τους αιώνες, όχι μόνο τους αιώνες, χρησιμοποιώντας αυτό το είδος υλικού για να χτίσουν γέφυρες. Αλλά δεν πρέπει να ψάχνουμε και στις δύο όχθες του ποταμού για να βρούμε πανομοιότυπα τοπία.
Έτσι, από τη μία πλευρά του ποταμού, μπορούμε να έχουμε δάση, ερήμους, και από την άλλη πλευρά του ποταμού, στην άλλη κοίτη του ποταμού, μπορούμε να έχουμε βουνά, λίμνες, θάλασσες. Δεν είναι λοιπόν η ομοιομορφία που σώζει. Αλλά η επικοινωνία για χάρη της ενότητας.
Σας ευχαριστώ και πάλι. Πιστεύω λοιπόν ότι πρέπει να κλείσουμε τη συνάντησή μας. Πρώτα απ 'όλα, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω όλους για την κοινοποίηση, ειδικά τον πατέρα Ιγκόρ για την παρουσίασή του.
Και επίσης, επιτρέψτε μου να κάνω μια ανακοίνωση για την επόμενη ανοιχτή δημόσια διάλεξη. Θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη, 1η Φεβρουαρίου. Ταυτόχρονα, δηλαδή, στις έξι το απόγευμα περίπου στην τοπική μας ώρα, ο καθηγητής Militaris Constantino θα παρουσιάσει την έκθεσή του με τίτλο «Ορθόδοξοι και Καθολικοί σε Κοινά Έργα Μετάφρασης της Βίβλου».
Σας ευχαριστούμε λοιπόν για άλλη μια φορά όλους, καθώς και τους ακροατές μας, και εύχομαι ο Θεός να σας ευλογεί. Σας εύχομαι ό,τι καλύτερο. Ευχαριστώ.
Αντίο σε όλους. Αντίο. Ευχαριστώ.
Μπορεί να έχετε πρόσβαση σε αυτό, ή ίσως ο π. Ροστόσλαβ να το γνωρίζει. Υπήρξε τα τελευταία χρόνια, ίσως πριν από δύο περίπου χρόνια, μια δήλωση, ένα δημόσιο ή ανοιχτό είδος επιστολής που υπογράφηκε από Ορθόδοξους διανοούμενους και θεολόγους, νομίζω, στην Ουκρανία, η οποία αποκήρυξε και απέρριψε το ψευδο-sabor του 1946.
Και αυτό είναι κάτι που το είδα εκείνη την εποχή, αλλά δεν το συνέλεξα. Οπότε, αν είναι δυνατόν να μου δώσετε την παραπομπή σε αυτό, σίγουρα θα το εκτιμούσα. Ζητώ συγγνώμη για αυτά τα αιτήματα, αλλά ετοιμάζω και τη δική μου εργασία τώρα και θέλω να επωφεληθώ από οτιδήποτε είναι σημαντικό εδώ.
Εκτιμώ ιδιαίτερα, π. Ιχώρ, την περιγραφή σας για τις οικουμενικές προσπάθειες της Ουκρανικής Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας. Και είναι πραγματικά ένας σημαντικός τομέας που πρέπει να γιορτάζεται.
Νομίζω ότι η ερώτηση που θα έκανα είναι ότι αναφέρατε έναν πολύ σημαντικό τομέα, δηλαδή τη θεολογική κατάρτιση των ιερέων. Και είναι πολύ θετικό και πολύ ενθαρρυντικό να γνωρίζουμε ότι υπάρχει ένα πρόγραμμα που διασφαλίζει ότι αυτό το πρόγραμμα σπουδών για τους ιερείς θα περιλαμβάνει την οικουμενική διάσταση. Αναρωτιέμαι αν αυτό, αν έχω καταλάβει σωστά, είναι μέρος όχι απλώς μιας ξεχωριστής πρωτοβουλίας, αλλά στην πραγματικότητα αναπόσπαστο κομμάτι πλέον της κατάρτισης κάθε ιερέα.
Είναι αυτό το είδος τομέα σπουδών, ένας τομέας τρέχουσας εργασίας μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών στην Ουκρανία, κάτι που αποτελεί πλέον μέρος της εκπαίδευσης κάθε ιερέα σε όλα τα σεμινάρια και τις θεολογικές ακαδημίες; Και υποθέτω ότι σχετίζεται με αυτό με κάτι που αναρωτιέμαι. Γνωρίζω, φυσικά, το Ουκρανικό ή Πανουκρανικό Συμβούλιο Εκκλησιών και θρησκευτικών οργανώσεων. Αλλά μερικές φορές αυτοί οι διάλογοι και αυτές οι συζητήσεις, οικουμενικές, δεν μεταδίδονταν πραγματικά στα κατώτερα επίπεδα της εκκλησίας.
Έτσι, εκδώσατε την υψηλού επιπέδου εκπροσώπηση και τις θέσεις και τις δηλώσεις κοινών θέσεων. Και είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι. Σε ποιο βαθμό γίνεται φιλτράρισμα αυτών των πολύτιμων γνώσεων και εμπειριών πίσω στις θεολογικές ακαδημίες, πίσω, ας πούμε, σε επίπεδο ενορίας ή σε τοπικό επίπεδο; Αυτός θα ήταν λοιπόν ο τομέας ενδιαφέροντός μου.
Θα είχα και άλλες ερωτήσεις, αλλά θα σταματήσω εδώ και ίσως επιτρέψω κάποια απάντηση, αν είναι δυνατόν. Σας ευχαριστώ και πάλι. Καθηγητά, σας έστειλα έναν σύνδεσμο στη δημόσια συνομιλία για αυτήν την αναφορά της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας για την 75η επέτειο της Συνόδου του Λβιβ.
Μπορεί να το βρείτε επιπλέον, αλλά δυστυχώς είναι μόνο στα ουκρανικά, αλλά εξακολουθεί να είναι δυνατή η μετάφραση. Ναι. Οπότε, αν κάποιος έχει άλλες δηλώσεις ή προσθήκες, παρακαλώ, παρακαλούμε.
Ναι, μπορώ να μιλήσω; Παρακαλώ, παρακαλώ, κύριε Καθηγητά. Θα ήθελα απλώς να ευχαριστήσω και τους δύο ομιλητές και ιδιαίτερα τον Ιγκόρ. Ζητώ συγγνώμη που συμμετείχα αργότερα στη συνάντηση, αλλά εκτίμησα ιδιαίτερα και το συμπέρασμα του Πατέρα Ιγκόρ, όταν λέει ότι ο στόχος του Ορθόδοξου-Καθολικού διαλόγου παραμένει η αποκατάσταση της πλήρους ορατής κοινότητας των δύο εκκλησιών.
Και αυτό σημαίνει ότι ο ίδιος ο διάλογος δεν είναι κάτι που εξαρτάται από ανθρώπινες προσπάθειες, αλλά εξακολουθεί να είναι ένα δώρο του Κυρίου. Έτσι, το έργο του διαλόγου είναι να προετοιμάσει τον δρόμο και το αποτέλεσμα είναι κάτι που θα προέλθει από τον Κύριο, από ψηλά. Και αυτή η διπλή γραμμή του θεολογικού διαλόγου είναι ότι βρίσκεται στη θεολογία, στα προβλήματα, στα θεολογικά ζητήματα, αλλά είναι επίσης ένα άνοιγμα στο έργο του Κυρίου σε υπακοή στην εντολή Του.
Και νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με την ίδια τη θεολογική φύση του διαλόγου. Και με αυτόν τον τρόπο, το δεύτερο πράγμα που θα ήθελα να πω, όπως έχει ήδη επισημάνει ο καθηγητής Βασιλειάδης, είναι η σημασία και η κλίση της Ελληνοκαθολικής Εκκλησίας στην Ουκρανία. Και ίσως όλες οι εκκλησίες χρειάζονται επίσης ένα είδος μεταστροφής, μια μεταστροφή στον τρόπο που βλέπουμε την Ελληνοκαθολική Εκκλησία στην Ουκρανία, από την καθολική πλευρά, όχι απλώς ένα είδος μη λατινικής εκκλησίας, ένα είδος εκκλησίας δεύτερης κατηγορίας, αλλά μια πραγματική εκκλησία με την παράδοσή της, την ιστορία της, τη λειτουργία και τον πλούτο της.
Είναι ένας πλούτος για τη Λατινική Εκκλησία και είναι ένας πλούτος επίσης για την Ορθόδοξη Εκκλησία υπό την προοπτική της Ενωμένης Εκκλησίας. Σε μια μορφή ένωσης, δεν γνωρίζουμε πώς θα εξελιχθεί, επειδή ο θεολογικός διάλογος είναι ακόμα ανοιχτός, δεν είναι θέμα διπλωματίας ή διαπραγμάτευσης συμφερόντων. Αυτό είναι όλο που θα ήθελα να πω.
Ευχαριστώ. Ίσως ο Πάτερ Αυγουστίνος; Ναι, σας ευχαριστώ, Πάτερ Ιχώρ, για την πολύ ενδιαφέρουσα και πλούσια παρουσίασή σας που μοιραστήκατε μαζί μας. Ακούγοντας την παρουσίασή σας, είχα την ευκαιρία να κρατήσω κάποιες σημειώσεις και ιδέες που μου ήρθαν στο μυαλό, οπότε θα ήθελα να τις μοιραστώ μαζί σας και να έχω το σχόλιό σας στο τελικό σας σχόλιο, αν το επιθυμείτε.
Κατάλαβα λοιπόν καλά, και αυτή είναι η μικρή μου εμπειρία από τον οικουμενικό διάλογο, η οποία είναι η εξειδίκευσή μου, ότι κανείς δεν είναι αυτάρκης, σωστά; Έτσι, για μένα, αυτή η αρχή είναι θεμελιώδους σημασίας στον οικουμενικό διάλογο, ότι κανείς δεν είναι αυτάρκης και ότι χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλον. Και αυτή η αρχή βασίζεται στην ποικιλομορφία στην ενότητα και στην ενότητα στην ποικιλομορφία. Και αυτό, αν μπορούσαμε να το ονομάσουμε με βάση αυτήν την εκκλησιολογική αρχή και δομή.
Και αυτή η ενότητα στην ποικιλομορφία και η ποικιλομορφία στην ενότητα είναι στην πραγματικότητα δώρα. Είναι ένα δώρο που προέρχεται από τον Θεό σε κάθε εκκλησία. Επομένως, υπάρχει μια πλούσια ποικιλομορφία χριστιανικής ζωής και μαρτυρίας που γεννιέται από αυτή την ποικιλομορφία πολιτιστικού και ιστορικού πλαισίου.
Και πιστεύω ότι αυτή είναι και η περίπτωση της Ουκρανίας. Κατά συνέπεια, το ίδιο το Ευαγγέλιο πρέπει να έχει τις ρίζες του και να βιώνεται αυθεντικά σε κάθε τόπο, χωρίς να χρησιμοποιεί, αν θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι, συμβατικά γυαλιά ή εργαλεία ερμηνείας. Δεν πρέπει λοιπόν να ερμηνεύουμε το Ευαγγέλιο σύμφωνα με το συμβατικό μας υπόβαθρο, αλλά όπως είναι.
Και θα μπορούσα να πω και καταλαβαίνω ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει από όλους, επειδή έχουμε το υπόβαθρό μας, ο καθένας από εμάς. Και επίσης, νομίζω, Πάτερ Ευχαριστίστ, ότι αυτή είναι η περίπτωσή σας, καθώς και η περίπτωση της διοίκησης του επίσημου θεολογικού διαλόγου μεταξύ της Ορθόδοξης και της Καθολικής Εκκλησίας, ότι ως χριστιανικές εκκλησίες, υπερτονίζουμε τις δογματικές μας διαφορές. Ενώ δεν εργαζόμαστε μαζί σε κοινωνικούς τομείς όπου οι Χριστιανοί θα μπορούσαν να έχουν κοινή φωνή και δράση, όπως στην επιδίωξη της δικαιοσύνης, της ειρήνης, της διακοσμητικής δημιουργίας και της δράσης για το καλό όλων των ανθρώπων, όπου θα πρέπει να σταθούμε όλοι μαζί.
Εκτός από τις δογματικές διαφορές που έχουμε. Φοβάμαι λοιπόν εκείνες τις εκκλησίες που, και αυτό είναι, παρακαλώ να το δέχονται ως μια στιγμή αυτοκριτικής, ότι φοβάμαι εκείνες τις εκκλησίες που είναι περήφανες για το παρελθόν τους, αλλά παραμελούν το παρόν τους και κυρίως το μέλλον τους. Βλέπω ότι οι δύσκολες στιγμές και στιγμές είναι αυτές που περιμένουμε να έρθουν.
Είναι λοιπόν σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε ότι όλοι οι Χριστιανοί συμμετέχουν με κάποιο τρόπο στον Ιησού Χριστό. Αν και δεν ζούμε σε πλήρη κοινωνία και πρέπει να το δεχτούμε αυτό ως γεγονός. Ωστόσο, η κατάσταση του χωρισμού μεταξύ των εκκλησιών εμποδίζει την αποστολή της εκκλησίας, η οποία αποστολή έχει τον τελικό της στόχο, την ενότητα, την κοινωνία όλων.
Έτσι, η ιεραποστολή σχετίζεται με την ίδια την ύπαρξη της εκκλησίας ως κοινωνίας. Έτσι, εσείς, όπως και οι Ορθόδοξοι, πρέπει να αναλογιστείτε πώς κατανοούν τη δική τους εκκλησιαστική ταυτότητα και πώς θεωρούν την εκκλησιαστική υπόσταση άλλων εκκλησιών. Το ερώτημα, λοιπόν, σήμερα, το οποίο θα ήθελα επίσης να θέσω σε εσάς, αγαπητέ μου πατέρα, είναι εάν οι εκκλησίες μπορούν να αποτρέψουν νέα ζητήματα από το να γίνουν αιτίες διχασμού εντός των εκκλησιών, μέσα σε αυτήν την εκκοσμικευμένη κοινωνία που όλοι μοιραζόμαστε, που όλοι μας μοιραζόμαστε και ηγούμαστε.
Και κάτι που θα ήθελα επίσης να μοιραστώ μαζί σας είναι ότι έχω την αίσθηση ότι οι θεολογικές διαφορές εμποδίζουν την εκκλησιαστική αμοιβαιότητα, την προσέγγιση, όπως είπε προηγουμένως ο καθηγητής Βασιλειάδης. Αλλά θεσμικές και πολιτικές δυνάμεις, τομείς και παράγοντες καθιστούν την αμοιβαιότητα απίθανη ακόμη και στην περίπτωση θεολογικής συμφωνίας. Έτσι, ακόμα κι αν βρισκόμαστε στην ίδια θεολογική γραμμή, πιστεύω ότι εξακολουθούμε να μην είμαστε ενωμένοι για άλλους λόγους.
Έτσι, μέχρι οι ηγέτες των τοπικών χριστιανικών εκκλησιών να δουν τα μέλη τους βαπτισμένα σε ολόκληρο τον λαό του Θεού, στην una sancta, θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν θα υπάρχει ορατή ενότητα σε κάθε τόπο. Αυτό θα ήταν, τουλάχιστον για μένα, και θα ήθελα πολύ να ακούσω και το σχόλιό σας, ένα σπουδαίο πρώτο βήμα προς την ενότητα, την κοινή αναγνώριση, τουλάχιστον, του βαπτίσματος στο όνομα της Αγίας Τριάδας, που τελείται από έναν ιερέα. Έτσι, η ενότητα είναι μια πνευματική δέσμευση.
Και αυτό θα ήταν, συγγνώμη, αγαπητέ πάτερ, πιθανώς που λέω πολλά. Μια πρόταση στον διάλογό μας να δημιουργήσουμε κάποιο είδος εκκλησιολογίας εγκατάλειψης της αυτοπεποίθησής μας στην πρόνοια του Θεού. Έτσι, να παραδοθούμε στα χέρια του Θεού και να μην προσπαθήσουμε να συγκεντρωθούμε γεωγραφικά στη Ρώμη, στην Κωνσταντινούπολη ή στη Μόσχα ή στην Ιερουσαλήμ, να αποφύγουμε να μιλάμε για ιερούς τόπους που αγιάζουν την πίστη μας, αλλά να μιλήσουμε για την ίδια την πίστη όπως την αφήνουμε με όρους του σήμερα.
Και ξεφεύγοντας από τα συμβατικά όρια, προκειμένου να επιτευχθεί η πλήρης ενότητα στη Θεία Κοινωνία. Έτσι, σε αυτό το πλαίσιο, ο οικουμενικός διάλογος πρέπει να είναι μια διαδικασία αμοιβαίας ενδυνάμωσης και όχι μια μεθοδολογία ή μια διαπραγμάτευση μεταξύ διαφορετικών μερών που έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και αξιώσεις. Και ελπίζω ότι στο τέλος, θα μπορέσουμε να αναγνωρίσουμε το Άγιο Πνεύμα που εργάζεται με τρόπους που υπερβαίνουν την κατανόησή μας, υπερβαίνουν τους ορισμούς, τις περιγραφές και τους περιορισμούς που έχουμε όλοι ως ανθρώπινα όντα και πλάσματα.
Έτσι, αγάπη, χαρά, ειρήνη, υπομονή και καλοσύνη, όπου συναντάμε αυτά τα χαρακτηριστικά και τα στοιχεία της ζωής, εκεί υπάρχει το Άγιο Πνεύμα του Θεού εν ενεργεία. Ελπίζω λοιπόν ότι αυτό θα ισχύει και για τις ουκρανικές εκκλησίες. Σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσίασή σας και πάλι.
Επίσης, θα ήθελα πολύ να έχω ένα σχόλιο για το άρθρο μου. Πάτερ Ιχώρ, αν θέλετε, παρακαλώ πάρτε τον λόγο και κάντε ένα σχόλιο. Μπορώ να πω κάτι πριν από την τελική ανασκόπηση και την απάντηση του Πατέρα Ιχώρ; Σίγουρα.
Στην παρουσίασή του, διαμαρτυρήθηκε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας έχει εγκαταλείψει ή τουλάχιστον έχει παραμερίσει την προηγούμενη υποχρέωσή της, πριν από την χορήγηση του αυτοκεφάλου, την υποχρέωση των οικουμενικών σχέσεων. Μπορείτε παρακαλώ, Πάτερ Ροτίσλαβ, να μεταφέρετε αυτό το παράπονο; Διότι είναι επίσης επιθυμία μας αυτό το είδος οικουμενικών σχέσεων από τη νεοσύστατη Δέκατη Πέμπτη Ορθοκεφαλική Εκκλησία στην Ορθόδοξη Εκκλησία να ακολουθήσει το παράδειγμα του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Το λέω αυτό και από την προσωπική μου εκκλησιαστική εμπειρία.
Η Εκκλησία της Ελλάδος, αν και πνευματικά ανήκουμε στη Θεσσαλονίκη, ανήκουμε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά τυπικά είμαστε στην Εκκλησία της Ελλάδος, δεν έχει την οικουμενική ευθύνη που θα επιθυμούσαμε. Θα θέλαμε λοιπόν η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία τουλάχιστον να συνεχίσει τις οικουμενικές σχέσεις, επειδή περιμένουμε, όπως είπα, πάρα πολλά από τον Ουκρανικό Χριστιανισμό στο ταξίδι προς την Ευχαριστιακή Ένωση. Σας ευχαριστώ για αυτήν την υπενθύμιση.
Ναι, παρακαλώ. Θα προσπαθούσα να μιλήσω σύντομα. Μιλώντας για την Ουκρανική Ορθοδοξία, πρέπει να κάνετε κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τους κλάδους της Ορθοδοξίας.
Όπως ίσως αντιλαμβάνεστε και θυμάστε, στις Ενωτικές Συνόδους, ήταν η ιδέα να συγκεντρωθούν και οι τρεις κλάδοι των Ουκρανών Ορθόδοξων πιστών. Αυτό σημαίνει τη μία εκκλησία, την Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία στη δικαιοδοσία του Πατριαρχείου Μόσχας, στην οποία ανήκα πριν από τη Σύνοδο, επειδή ήμουν αυτό το μικρό κομμάτι που ήρθε και ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα της Αυτού Παναγιότητας, επειδή ήμουν και ο πρώτος γραμματέας της Ενωτικής Συνόδου. Είναι προσωπική μου υπερηφάνεια, αλλά είμαι απλώς δύο επίσκοποι του Μητροπολίτη Σίμωνα και του Μητροπολίτη Αλεξάνδρου.
Και εκείνη τη στιγμή ήμουν ο γραμματέας του. Έτσι, όλα αυτά είναι απλώς ένα μικρό μέρος του Ενωτικού Συμβουλίου του Πατριαρχείου Μόσχας. Από την άλλη πλευρά, υπήρχαν δύο σχισματικές εκκλησίες στον Τάμεση, η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Πατριαρχείου Κιέβου και μια άλλη Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Κεφαλαίου.
Και οι τρεις εκκλησίες εκπροσωπούνταν σε αυτόν τον τομέα του Ουκρανικού Ορθόδοξου Συμβουλίου Εκκλησιών και Θρησκευτικών Οργανώσεων. Και η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία του Πατριαρχείου Κιέβου ήταν η πιο πρωτοποριακή και ενεργή εκκλησία σε αυτήν την περιοχή. Αλλά μετά την εκκλησία του Πατριαρχείου Μόσχας, ήταν πάντα λίγο, όπως λέτε, λίγο στην άκρη.
Συμμετείχαμε, αλλά όχι πολύ ενεργά. Αυτή είναι λοιπόν η αλήθεια. Αλλά όπως είπα και πριν, ανέφερα ότι αφού η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία έλαβε τον Θωμά για το Αυτοκέφαλο, λάβαμε επίσης έναν ακόμη πόλεμο, μια ακόμη προπαγάνδα από την πλευρά του Πατριαρχείου Μόσχας σχετικά με τη μεταστροφή της Ουκρανικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στον Ελληνοκαθολικισμό.
Και είχαμε επίσης προβλήματα με τους ιεράρχες μας. Μπορεί να το γνωρίζετε αυτό, αλλά έχουμε και έναν πρώην Μητροπολίτη, έναν πρώην Πατριάρχη Φιλάρετο. Είναι κάπως προβληματικό επειδή στα μέσα του 2019 είχαμε έντονα προβλήματα στο εσωτερικό.
Και δοξολογία ας είναι ο Θεός, επειδή μόνο Αυτός και το Άγιο Πνεύμα κάνουν για να διατηρήσουν όλα αυτά, συμπεριλαμβανομένης της εξουσίας του Παναγιωτάτου Πατριάρχη Βαρθολομαίου. Και όμως η εκκλησία είναι ασφαλής και οι επίσκοποι εξακολουθούν να κινούνται. Αυτός είναι ο κορυφαίος Μητροπολίτης Επιφάνιος.
Και είναι η δίκαιη δοξολογία μας στον Θεό. Αλλά ταυτόχρονα, υπάρχει και κάτι άλλο επικίνδυνο. Βρίσκεται στην πανδημία και σε όλη αυτή την κατάσταση, συμπεριλαμβανομένων των συνοδικών επιτροπών, οι οποίες, για παράδειγμα, είναι η λειτουργική, κανονική και λειτουργική επιτροπή του οικουμενικού και διαχριστιανικού διαλόγου, στην οποία είμαι γραμματέας.
Έτσι, όλα δεν έχουν καν αρχίσει να αναπτύσσονται, να ανοίγουν το δικό τους έργο. Και πραγματικά εξαιτίας αυτού και κυρίως λόγω της προπαγάνδας, λόγω της αναγνώρισης άλλων Ορθόδοξων εκκλησιών σε επίσημο επίπεδο, πιστεύω ότι αυτή είναι μια στιγμή οικουμενικής δράσης και δράσης στην Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας, απλώς κάνουμε στην άκρη επειδή τα τεράστια και απλά μεγάλα προβλήματα εμφανίστηκαν μπροστά μας και ο Μητροπολίτης Επιφάνιος προσπαθεί απλώς να χειριστεί και να επιλύσει πολλά, πολλά, πολλά προβλήματα. Αλλά θα ήθελα επίσης να ευχαριστήσω τον Πατέρα Αγκοστίνοφ, επειδή συμφωνώ απόλυτα, επειδή πρέπει να μιλάμε για την πίστη μας από την οπτική γωνία της πίστης μας, αλλά όχι μόνο από την οπτική γωνία του πλούτου της ιστορίας μας και των προηγούμενων, το κάναμε μόνο μαζί και για να προχωρήσουμε μπροστά, να εμπνευστούμε από την Αυτού Αγιότητα, Πατριάρχη Βαρθολομαίο, επειδή το προσωπικό του παράδειγμα, είναι απλώς ένα είδος καταπληκτικού, ειδικά στην επίσκεψή του στην Ουκρανία αυτό το καλοκαίρι του περασμένου έτους.
Ήταν απλώς μια ισχυρή αδελφική και πατριαρχική ευλογία προς την ουκρανική εκκλησία να δείξει και να εμπνεύσει αμοιβαία αναγνώριση. Αλλά και η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ουκρανία έπρεπε απλώς να εφαρμόσει και να προχωρήσει σε όλα όσα είπε η Αυτού Αγιότητα. Παρακαλώ.
Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, πάτερ Ροτζισλάβ.
Συμφωνώ απόλυτα ότι το ποιμαντικό πρόβλημα έκανε την Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ουκρανία να απέχει λίγο από αυτήν την οικουμενική αναβίωση. Και καταλαβαίνω επίσης τους Ρώσους ή ολόκληρους τους Ρώσους, επειδή έχουν αναπτύξει την ταυτότητά τους σε αντίθεση με ό,τι συνέβη στο λεγόμενο ενωτικό σχίσμα ή διαχωρισμό. Το καταλαβαίνω αυτό, αλλά δεν πρέπει ποτέ, όπως είπατε, να παγιδευτούμε από την προπαγάνδα, επειδή η προπαγάνδα είναι επίσης εναντίον της οικουμενικής πατριαρχίας και εναντίον μας, ότι είμαστε σχεδόν ενώσεις.
Επειδή δεν ακολουθούν, δεν ακολουθούμε και εμείς την κατανόησή τους για την ορθοδοξία. Επομένως, αυτό που είπατε είναι πολύ καλό. Και νομίζω ότι όταν ο Πατέρας Ιχώρ απαντήσει, δώσει την τελική του απάντηση, θα το λάβει αυτό υπόψη, επειδή ανησυχούσα πολύ για αυτό το είδος εγκατάλειψης αυτού του πνεύματος οικουμενικής αναγέννησης στη χώρα.
Ευχαριστώ. Πάτερ Ιχόρ, συγγνώμη που σας αφιέρωσα λίγα λεπτά. Πάτερ Ιχόρ, παρακαλώ, θα σας παρακαλούσαμε να μας ακολουθήσετε.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις σας. Ήταν πολύ ενδιαφέρουσες και για μένα. Επειδή καταλαβαίνω ότι δεν κλείνουμε το γκέτο μας, πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε διαφορετικά είδη σκέψεων.
Είναι αλήθεια ότι στην Ουκρανία σήμερα δεν έχουμε καθόλου οικουμενικό διάλογο. Αυτό που έχουμε είναι αυτό που ανέφερε ο Πατέρας Ροστόσλαβ, έχουμε αυτό το Ουκρανικό Συμβούλιο Εκκλησιών και θρησκευτικής οργάνωσης. Συναντιούνται τακτικά, ας πούμε μία φορά κάθε τρεις ή τέσσερις μήνες, και συζητούν όλα τα κοινωνικά προβλήματα, αλλά δεν συζητούν κανένα θεολογικό πρόβλημα.
Οι άλλες σκέψεις είναι ότι ίσως δεν θα έπρεπε να είναι πολύ δημοφιλές, αλλά ίσως ο Πατέρας Ροστόσλαβ δεν θα συμφωνούσε μαζί μου. Νομίζω ότι η μόνη οικουμενική εκκλησία στην Ουκρανία είναι η ελληνοκαθολική εκκλησία. Προτείνουμε πολλά πράγματα να κάνουμε μαζί.
Προσκαλούμε όλη την Ορθοδοξία να έρθει και να συζητήσουμε διάφορα θέματα. Μιλάω εδώ και πολύ καιρό με τους Ορθόδοξους φίλους μου από τη Μόσχα, αλλά δυσκολευόμαστε. Ας αρχίσουμε να συζητάμε για το βάπτισμα, επειδή δεν αναγνωρίζετε τα μυστήρια των Ελλήνων Καθολικών ή ακόμα και της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, και δεν είναι και πολύ εύκολο.
Σας προσκαλούμε επίσης να συζητήσουμε για την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας. Μερικές φορές λένε ότι είναι πολύ ανοιχτοί, αλλά μερικές φορές αυτό δεν συμβαίνει. Έχουμε ένα παράδειγμα.
Παρουσιάζουμε αυτήν την κοινή διεθνή επιτροπή ορθόδοξων και καθολικών εγγράφων και προσκαλέσαμε όλους τους επισκόπους. Και χάρη στον πατέρα Ροστόσλαβ, ήρθε, και χάρη στον επίσκοπο Μιχαήλ, ο οποίος είναι εκπρόσωπος του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως στο Κίεβο, αλλά δεν είδαμε κανέναν επίσκοπο από την Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας. Δεν ξέρω γιατί.
Αυτό το αναζητώ μόνο ως Έλληνας Καθολικός ιερέας. Δεν ξέρω τι συμβαίνει μέσα σε αυτή την Ορθοδοξία. Αλλά αν λέμε, όπως λέει ο Πατέρας Αυγουστίνος, ότι οι Έλληνες Καθολικοί ή οι Ουνιακοί μερικές φορές θα έπρεπε να αποτελούν πρόβλημα.
Νομίζω ότι πρέπει να ρίξουμε μια ματιά στο εσωτερικό της Ορθοδοξίας. Αν δεν υπάρχει ενότητα στο εσωτερικό της, πώς μπορείς να μας πεις ότι εμείς είμαστε το πρόβλημα; Και στην Ουκρανία, είναι οπτικό. Έχουμε δύο διαφορετικά πράγματα.
Δεν μιλάνε μεταξύ τους. Και οι δύο είναι Ορθόδοξες Εκκλησίες. Και οι δύο είναι κανονική εκκλησία.
Πιστεύω λοιπόν ότι στην περίπτωσή μου, ως Ουκρανική Καθολική Εκκλησία, προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να φέρουμε αυτή την ιδέα της ενότητας στην ουκρανική κοινωνία. Και ακόμα κι αν πιστεύουμε ότι η ουνιτισμός δεν είναι μια μέθοδος που θα μπορούσε να εφαρμοστεί σήμερα, συμφωνούμε με αυτό. Αλλά τι νέο μοντέλο μπορείτε να παρουσιάσετε σε όλη τη Χριστιανοσύνη.
Κανείς δεν παρουσιάζει κανένα νέο μοντέλο για σήμερα. Είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Οι εκπρόσωποί μας, ο Ουκρανός Έλληνας Καθολικός ιερέας μας, είναι μέλος της μικτής διεθνούς επιτροπής.
Πάτερ Ιβάν, πάμε. Είμαστε μέσα σε αυτές τις συζητήσεις. Θέλουμε επίσης να έχουμε την τοπική μας επιτροπή για τον θεολογικό διάλογο, αλλά κανείς δεν μας απαντά.
Εγώ, συγκεκριμένα, ο ίδιος, έχω την ευλογία του Πατριάρχη μου, της Αυτού Μακαριότητας Σβιατοσλάβ, για τη συζήτηση με τους Ορθόδοξους για να γίνει μια ανάθεση, αλλά κανείς δεν μας απαντά. Φυσικά, προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό σε τοπικό επίπεδο. Σε κάθε σεμινάριο, έχουμε ειδικά μαθήματα για την εκπαίδευση των μαθητών μας σε οικουμενικά θέματα, τα οποία πρέπει να κηρύττονται αυτή τη φορά.
Αυτό είναι για τον Αντρέι Κράβτσουκ, ρώτησε. Επιπλέον, εκτός από αυτό, για τον ιερέα που ήδη υπηρετεί, καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για την διεξαγωγή μαθημάτων κατάρτισης. Προσπαθούμε λοιπόν να το κάνουμε αυτό και σε οικουμενικά πεδία για να τους διδάξουμε.
Εκτός από αυτό, προσπαθούμε να διοργανώσουμε κάποια συνέδρια και στρογγυλές τράπεζες όπου θα προσκαλέσουμε όλους τους Ορθόδοξους φίλους μας. Και ευχαριστούμε μερικούς από αυτούς που έρχονται επειδή ενδιαφέρονται. Αυτό είναι επίσης καλό.
Αλλά δεν έχω ακούσει τουλάχιστον τα τελευταία 20 χρόνια ότι κάποια Ορθόδοξη εκκλησία στην Ουκρανία διοργανώνει κάποιο οικουμενικό συνέδριο ή στρογγυλές τράπεζες ενημέρωσης. Θέλουμε επίσης να έρθουμε στην Ορθόδοξη Εκκλησία αν μας προσκαλέσουν. Είμαστε έτοιμοι γι' αυτό.
Και αυτό με το οποίο δεν συμφωνώ απόλυτα με τον καθηγητή Βασιλειάδη είναι ότι δεν πιστεύω ότι οι Έλληνες Καθολικοί πρέπει να αποτελούν γέφυρα. Νομίζω ότι η ταυτότητα των Ελλήνων Καθολικών είναι μια κανονική, μέση, τοπική εκκλησία. Φυσικά, έχουμε κάποιους τοπικούς εκκλησιολόγους που δεν ταιριάζουν και πολύ με τη Λατινική Εκκλησία και αυτή τη στιγμή δεν ταιριάζουν και πολύ με τους Ορθόδοξους.
Αλλά θέλουμε να αλλάξουμε, αν θα έπρεπε να είναι έτσι η θέση όλων των Χριστιανών. Αυτό συμβαίνει επειδή είμαστε στη Διεθνή Επιτροπή Ορθόδοξης και Καθολικής Εκκλησίας και αναζητούμε κάτι νέο, αν είναι δυνατόν. Αλλά αν όχι, οι πιστοί της εκκλησίας μας ζουν, προσεύχονται, έχουμε αγίους, έχουμε δομές, έχουμε ανθρώπους που είναι ο λαός μας και υπηρετούμε εκεί που ζουν.
Αυτό είναι και το πιστεύω μας. Πρέπει να είμαστε εκεί όπου ζει ο λαός μας, ο Ελληνοκαθολικός λαός. Αυτή είναι και η απάντηση ότι συμμετέχουμε σε μια συζήτηση υψηλού επιπέδου και θέλουμε επίσης να διεξάγουμε συζητήσεις σε τοπικό επίπεδο.
Δεν είμαι σίγουρος αν μου διέφυγε κάτι. Ίσως να απομνημονεύσετε κάτι. Θα ήθελα, αν δεν έχετε αντίρρηση, να δώσω τον λόγο στον Πατέρα Αυγουστίνο, επειδή περνάμε πολύ χρόνο εδώ μέσα επειδή είναι σχεδόν δύο ώρες.
Αν μου επιτρέπετε να πω κάτι, πάτερ Ιχώρ, όσον αφορά τη διευκρίνιση, δεν είπα στο προηγούμενο σχόλιό μου ότι η Ελληνοκαθολική Εκκλησία της Ουκρανίας αποτελεί πρόβλημα, σωστά; Απλώς όσον αφορά τη διευκρίνιση, δεν χρησιμοποίησα ούτε είχα τέτοια πρόθεση να αναφέρω. Όταν είπα αυτοκριτική, έδειχνα την Ορθόδοξη Εκκλησία, όχι την Ελληνοκαθολική Εκκλησία. Δηλαδή, είπα να κάνουμε αυτοκριτική ως Ορθόδοξοι, σωστά; Σας ευχαριστώ πολύ.
Θα ήθελα επίσης να κάνω μια διευκρίνιση. Επιμένω ότι οι Ελληνοκαθολικές Εκκλησίες πρέπει να είναι για εμάς τους Ορθόδοξους και για τον Λατινικό Καθολικισμό μια γέφυρα, όχι για τον εαυτό τους. Και μόνο μια πληροφορία, όταν πριν από δύο χρόνια έδωσα μια διάλεξη λέγοντας τη σημασία του Ελληνοκαθολικισμού για την Ορθοδοξία, αμέσως μετά από έναν φίλο μου, έναν θεολόγο από τη Ρωσία, έγραψε ένα σχεδόν επικριτικό άρθρο λέγοντας ότι οι Ουκρανοί Ορθόδοξοι υπό το Οικουμενικό Πατριαρχείο, δεν το είπε τότε επειδή ήταν πριν από το Συμβούλιο Ενοποίησης, θα είναι ενωμένοι.
Και είπα, επειδή είμαι σε επαφή μαζί τους, με πολλούς θεολόγους στην λεγόμενη Μοσχοβιτική Ορθοδοξία. Πώς το είπατε αυτό; Ναι, ένας Έλληνας θεολόγος το είπε αυτό. Το είπα και εγώ ο ίδιος, αλλά δεν εννοούσα ότι αυτή είναι η γνώμη των Ουκρανών Ορθοδόξων.
Και συνειδητοποίησα εκείνη την εποχή ότι για την λεγόμενη Μοσχοβιτική Ορθοδοξία, είναι αρνητικό στοιχείο να βρίσκεται σε σύνδεση ή σε επαφή με τον Ελληνικό Καθολικισμό, επειδή, όπως είπα, το συνειδητοποίησα επειδή ανέπτυξαν την ταυτότητά τους σε αυτό το αντικαθολικό, αντιενωτικό περιβάλλον. Αυτό λοιπόν ήθελα να πω. Επίσης, ως διευκρίνιση.
Νικόλα, νομίζω. Μπορώ να προσθέσω κι εγώ κάτι, καθηγητά Βασιλειάδη, θα μπορούσα κι εγώ να προσθέσω κάτι επιπλέον; Παρακαλώ. Όπως είπατε, πάτερ Ιχώρ, σωστά πριν σχετικά με το έγγραφο του Μπαλαμόν, νομίζω ότι ήταν μια ευκαιρία που το χάσαμε.
Ως Ορθόδοξη Εκκλησία, το λέω αυτό επειδή το έγγραφο του Μπαλαμόντ δεν έγινε δεκτό με καλό τρόπο, επειδή πιστεύω ότι η Ορθόδοξη πλευρά δεν μελέτησε σε βάθος αυτό το έγγραφο, το συγκεκριμένο έγγραφο. Αντιθέτως, νομίζω ότι δημιούργησε επιπλέον και περισσότερες δυσκολίες από ό,τι δεν θα έπρεπε. Αλλά νομίζω ότι επειδή μελέτησα το έγγραφο του Μπαλαμόντ, τελικά, ήταν μια ευκαιρία για περαιτέρω συνεργασία και ανταλλαγή απόψεων που τη χάσαμε.
Και ελπίζω ότι στο εγγύς μέλλον, θα μπορέσουμε, εννοώ, ως Ορθόδοξοι και Καθολικοί, να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο έγγραφο και κάτι για γέφυρες και ούτω καθεξής. Πιστεύω ακράδαντα ότι οι εκκλησίες θα πρέπει να γκρεμίσουν τα τείχη διαχωρισμού που έχουν χτίσει ανά τους αιώνες, όχι μόνο τους αιώνες, χρησιμοποιώντας αυτό το είδος υλικού για να χτίσουν γέφυρες. Αλλά δεν πρέπει να ψάχνουμε και στις δύο όχθες του ποταμού για να βρούμε πανομοιότυπα τοπία.
Έτσι, από τη μία πλευρά του ποταμού, μπορούμε να έχουμε δάση, ερήμους, και από την άλλη πλευρά του ποταμού, στην άλλη κοίτη του ποταμού, μπορούμε να έχουμε βουνά, λίμνες, θάλασσες. Δεν είναι λοιπόν η ομοιομορφία που σώζει. Αλλά η επικοινωνία για χάρη της ενότητας.
Σας ευχαριστώ και πάλι. Πιστεύω λοιπόν ότι πρέπει να κλείσουμε τη συνάντησή μας. Πρώτα απ 'όλα, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω όλους για την κοινοποίηση, ειδικά τον πατέρα Ιγκόρ για την παρουσίασή του.
Και επίσης, επιτρέψτε μου να κάνω μια ανακοίνωση για την επόμενη ανοιχτή δημόσια διάλεξη. Θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη, 1η Φεβρουαρίου. Ταυτόχρονα, δηλαδή, στις έξι το απόγευμα περίπου στην τοπική μας ώρα, ο καθηγητής Militaris Constantino θα παρουσιάσει την έκθεσή του με τίτλο «Ορθόδοξοι και Καθολικοί σε Κοινά Έργα Μετάφρασης της Βίβλου».
Σας ευχαριστούμε λοιπόν για άλλη μια φορά όλους, καθώς και τους ακροατές μας, και εύχομαι ο Θεός να σας ευλογεί. Σας εύχομαι ό,τι καλύτερο. Ευχαριστώ.
Αντίο σε όλους. Αντίο. Ευχαριστώ.
ΚΗΡΥΤΤΩ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΜΠΟΥΦΕ
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου