Πηγή: GRECE Ιταλίας
Με την ευκαιρία της επανέκδοσης του έργου του Edouard Berth, Guerre des États ou guerre des classes (Πόλεμος των Κρατών ή Πόλεμος των Τάξεων), που εκδόθηκε από τις εκδόσεις Krisis, πήραμε συνέντευξη από τον Alain de Benoist, συγγραφέα του προλόγου, σχετικά με αυτήν την εικονοκλαστική και αταξινόμητη μορφή του «γαλλικού σοσιαλισμού», η οποία παραμένει σε μεγάλο βαθμό άγνωστη στο ευρύ κοινό, παρά το θεμελιώδες έργο του για την κατανόηση της μεσοπολεμικής περιόδου.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στον εκδοτικό οίκο Krisis, καθώς και στο περιοδικό Éléments, έχετε αναλάβει ένα μεγάλο έργο επανέκδοσης και ανακάλυψης του Edouard Berth και του έργου του. Ποιες είναι οι απαρχές και οι λόγοι για το ιδιαίτερο ενδιαφέρον σας για αυτόν τον συγγραφέα;
ΑΛΕΝ ΝΤΕ ΜΠΕΝΟΥΑΣ: Ο Εντουάρ Μπερ (1875-1939) παρουσιάζεται γενικά στα εγχειρίδια ιστορίας των ιδεών ως «ο πιο πιστός μαθητής του Ζωρζ Σορέλ». Επομένως, ουσιαστικά, είναι ένας συγγραφέας που εντάσσεται στο ρεύμα του επαναστατικού συνδικαλισμού, για τον οποίο πάντα έτρεφα μεγάλη συμπάθεια. Αλλά αν με ενδιέφερε, είναι επίσης επειδή η εξέλιξή του τον οδήγησε να υιοθετήσει τις ιδέες του σε πολύ διαφορετικά πλαίσια, γεγονός που τον καθιστά επίσης μια «εγκάρσια» φιγούρα. Μου αρέσουν οι «εγκάρσιοι» χαρακτήρες επειδή είναι πολυφωνικές προσωπικότητες: το ακριβώς αντίθετο των σπασμένων δίσκων! Αυτό είναι επίσης που κάνει το πολιτικό και πνευματικό του ταξίδι συναρπαστικό, το οποίο προσπάθησα να εξηγήσω στο βιβλίο που του αφιέρωσα το 2013.
Το 2007, είχα ήδη επανεκδώσει το πιο διάσημο δοκίμιό του, Τα Εγκλήματα των Διανοουμένων, που δημοσιεύτηκε το 1914, για την Krisis. Εκείνη την εποχή, ο Berth ήταν πολύ κοντά στον Georges Valois, ο οποίος είχε επίσης μεταβεί από τον αναρχισμό στην Action Française. Μαζί του ίδρυσε τον Cercle Proudhon, μια εφήμερη οργάνωση που είχε γίνει «μυθική», όπου συναντιόντουσαν τόσο οι μοναρχικοί όσο και οι επαναστάτες συνδικαλιστές. Το «Πόλεμος Μεταξύ Κρατών ή Πόλεμος των Ταξών» δημοσιεύτηκε δέκα χρόνια αργότερα, τον Αύγουστο του 1924. Από τις πρώτες σελίδες, παρατηρεί κανείς ότι ο τόνος είχε αλλάξει, όπως και οι ιδέες που εκφράζονται εκεί. Ο εχθρός είναι πάντα ο ίδιος - «οι αστικές δημοκρατίες μας που ξέρουν μόνο πώς να ταλαντεύονται μεταξύ ενός παντοδύναμου Καισαρισμού και ενός ατομικισμού καθαρής κοινωνικής διάλυσης» - και ο στόχος είναι πάντα να τεθεί τέλος στην «πλουτοκρατική εποχή» για να ανακαλυφθούν ξανά οι «αξιοπρεπείς και μετριοπαθείς τρόποι ζωής» στους οποίους ευδοκιμεί το «υπέροχο προλεταριάτο», αλλά από μια διαφορετική οπτική γωνία.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στο βιβλίο του "Πόλεμος μεταξύ κρατών ή ταξικός πόλεμος", ο Εντουάρ Μπερτ θέτει ερωτήματα σε πολιτικούς ακτιβιστές της εποχής σχετικά με την εναλλακτική λύση μεταξύ "φασισμού" και "κομμουνισμού", μεταξύ Λένιν και Μουσολίνι. Μπορεί ο Μπερτ να θεωρηθεί θεωρητικός αυτού του διάσημου πολιτικού "τρίτου δρόμου" που πολλοί έχουν αναζητήσει, αλλά πολύ λίγοι έχουν καταφέρει στην πραγματικότητα να εντοπίσουν;
ΑΛΕΝ ΝΤΕ ΜΠΕΝΟΥΑΣ: Όχι. Ο Εντουάρ Μπερτ αναζήτησε αντ' αυτού έναν «τρίτο δρόμο» κατά τη διάρκεια του Κύκλου Προυντόν, όταν ήθελε να συμφιλιώσει το «Απολλώνιο πνεύμα» του Μωρά και το «Διονυσιακό πνεύμα» του Σορέλ. Το 1924, δύο χρόνια μετά τον θάνατο του Σορέλ, ο Μπερτ δεν περίμενε πλέον τίποτα από μια δεξιά που τον είχε τόσο απογοητεύσει. Κατά την άποψή του, δεν ήταν πλέον η κατάλληλη στιγμή να συνθέσει τις ιδέες του Μωρά και του Σορέλ. Η κυρίαρχη εναλλακτική λύση στις αρχές της δεκαετίας του 1920 ήταν «Λένιν ή Μουσολίνι» - ή ακόμα και «Μωρά ή Λένιν»! Η Ρωσική Επανάσταση είχε περάσει από εκεί - και, πριν από αυτήν, ο Μεγάλος Πόλεμος, που είχε αλλάξει τα πάντα. Όπως και ο Σορέλ, ο Μπερτ καταδίκασε έντονα την ένταξη της Γαλλικής Δράσης στην «Ιερή Ένωση» (Union Sacrée), καθώς και αυτήν της CGT, στην οποία είχε εναποθέσει τόσες πολλές ελπίδες την εποχή του Χάρτη της Αμιένης. Αυτή η υποστήριξη ήταν διπλά απαράδεκτη κατά την άποψή του: ο Maurras, τον οποίο αποκαλούσε «λευκό Ιακωβίνο», είχε προδώσει τον εαυτό του «βαφτίζοντας ξανά αυτό που ήταν απλώς αστικό ως εθνικό» και η εργατική τάξη είχε αφεθεί να παρασυρθεί από τα κόμματα. «Από τον Αύγουστο του 1914», έγραψε ο Berth, «η AF έχει πάψει ηθικά να υπάρχει!» Εξ ου και ο τίτλος του βιβλίου του.
Ο Ζωρζ Σορέλ αρχικά υποδέχτηκε την επανάσταση του 1917 ως μια θεϊκή έκπληξη. «Πρέπει να είσαι τυφλός για να μην δεις ότι η Ρωσική Επανάσταση είναι η αυγή μιας νέας εποχής», έγραψε στον πρόλογο του «Υλικά για μια Θεωρία του Προλεταριάτου». Τον Οκτώβριο του 1918, δημοσίευσε ακόμη και μια «Απολογία για τον Λένιν», ένα κείμενο γνωστό σε όλους τους οπαδούς του Σορέλ που θα συμπεριλαμβανόταν στην τέταρτη έκδοση του «Σκέψεις για τη Βία». Ο Εντουάρ Μπερτ, για αρκετά χρόνια, θα διατηρούσε την ίδια θέση. Σε αντίθεση με τον Ζωρζ Βαλουά, με τον οποίο (προσωρινά) τον χώρισε, δεν ένιωθε την παραμικρή συμπάθεια για τον φασισμό. Ξεκινώντας από το 1922, συνέβαλε στο κομμουνιστικό περιοδικό Clarté, που ιδρύθηκε τον προηγούμενο χρόνο από τον Ανρί Μπαρμπούς, καθιστώντας τον Λένιν ένα είδος Σορελιανού αγίου, «που κυριολεκτικά ζούσε μόνο για την Επανάσταση, σώμα τε και ψυχή, με την απόλυτη και ολοκληρωτική αφοσίωση ενός Ιησουίτη στο τάγμα του, ενός στρατιώτη στον Αυτοκράτορά του ή ενός Μακιαβέλι στον Πρίγκιπά του!» Αλλά ο ενθουσιασμός του γρήγορα εξασθένισε και, σε αντίθεση με πολλούς άλλους, γρήγορα αναγνώρισε το λάθος του. Μέχρι το 1925, είχε σταματήσει να γράφει για την Clarté και είχε επιδοθεί στην αυτοκριτική. Η Ρωσική Επανάσταση, αντί να αναβιώσει τα ιδανικά του Sorel και του Proudhon, είχε απλώς εγκαθιδρύσει μια νέα κρατική δικτατορία, έναν «κομμουνισμό τερμιτών».
Éléments: Το έργο του Berth έχει πλέον μόνο ένα καθαρά «ιστορικό» ενδιαφέρον στον τομέα των πολιτικών ιδεών ή είναι ακόμη δυνατό σήμερα να βρούμε μια ηχώ των στοχασμών και των ερωτημάτων που περιέχει;
ΑΛΕΝ ΝΤΕ ΜΠΕΝΟΥΑΣ: Η φράση «Ιστορία για χάρη της ιστορίας» μοιάζει λίγο με την φράση «τέχνη για χάρη της τέχνης»: μια φόρμουλα που δεν σημαίνει πολλά. Η ιστορία είναι πάντα γεμάτη παραδείγματα, αντιπαραδείγματα και μαθήματα. Διχασμένος ανάμεσα στη δεξιά και την αριστερά, τον Σορέλ και τον Μαρξ, τον Λένιν και τον Μωρά, ο Εντουάρ Μπερ παρέμεινε πάντα πιστός στις πεποιθήσεις του, ξεκινώντας από την ιδέα ότι «όλοι οι ηρωισμοί είναι αδέρφια, ο στρατιωτικός, ο θρησκευτικός και ο επαναστατικός». Ο πρωταρχικός στόχος του επαναστατικού συνδικαλισμού ήταν η καταπολέμηση της φιλελεύθερης δημοκρατίας και του νομισματικού συστήματος. Ο Μπερ, που θεωρούσε τον εαυτό του «ανιδιοτελή υπηρέτη του προλεταριάτου», έβαζε πάντα τις ιδέες του πάνω από οτιδήποτε άλλο (και πάνω απ' όλα, τον εαυτό του). Η αποφασιστική του στάση υπέρ του λαού —και των λαών— η πεποίθησή του ότι η κοινωνία πρέπει να οργανώνεται από κάτω προς τα πάνω και όχι αυταρχική από πάνω, η θεωρία του για τους ανταγωνισμούς, ο αγώνας του για τον πλουραλισμό, η προτίμησή του για αυτονομία και ελευθερία, η εμμονή του με την παρακμή, η καταγγελία των εμπορικών και αστικών αξιών, η προτίμησή του για το «υψηλό», η αδιάκοπα επιβεβαιωμένη επιθυμία του να συνδυάζει αντίθετα ιδανικά, που συχνά τον οδηγούσαν να αγωνίζεται σε δύο μέτωπα ταυτόχρονα, η ίδια η πρωτοτυπία του προσωπικού του ταξιδιού, καθιστούν τη σκέψη του πιο επίκαιρη από ποτέ.
Αφήνω στον αναγνώστη να ανακαλύψει το βιβλίο του. Από την πλευρά μου, θα περιοριστώ στην εξαγωγή αυτής της απλής παρατήρησης που ούτε ο Jean-Claude Michéa ούτε ο Christophe Guilluy θα αποδοκίμαζαν στην εποχή της «περιφερειακής Γαλλίας» και της ανόδου του λαϊκισμού: «Σε κάθε χώρα, ο λαός, πολύ περισσότερο προσκολλημένος στην επικράτεια, τη γλώσσα και όλα όσα αποτελούν μια πατρίδα, από τις πλούσιες τάξεις, των οποίων η ζωή είναι πιο κοσμοπολίτικη (ο πλούτος είναι ένας παράγοντας ταχείας αποεθνικοποίησης), είναι αυτός που αντιπροσωπεύει ό,τι πιο ιθαγενές σε κάθε χώρα». Ιθαγενείς όλων των χωρών, ενωθείτε!
ΑΛΕΝ ΝΤΕ ΜΠΕΝΟΥΑΣ: Όχι. Ο Εντουάρ Μπερτ αναζήτησε αντ' αυτού έναν «τρίτο δρόμο» κατά τη διάρκεια του Κύκλου Προυντόν, όταν ήθελε να συμφιλιώσει το «Απολλώνιο πνεύμα» του Μωρά και το «Διονυσιακό πνεύμα» του Σορέλ. Το 1924, δύο χρόνια μετά τον θάνατο του Σορέλ, ο Μπερτ δεν περίμενε πλέον τίποτα από μια δεξιά που τον είχε τόσο απογοητεύσει. Κατά την άποψή του, δεν ήταν πλέον η κατάλληλη στιγμή να συνθέσει τις ιδέες του Μωρά και του Σορέλ. Η κυρίαρχη εναλλακτική λύση στις αρχές της δεκαετίας του 1920 ήταν «Λένιν ή Μουσολίνι» - ή ακόμα και «Μωρά ή Λένιν»! Η Ρωσική Επανάσταση είχε περάσει από εκεί - και, πριν από αυτήν, ο Μεγάλος Πόλεμος, που είχε αλλάξει τα πάντα. Όπως και ο Σορέλ, ο Μπερτ καταδίκασε έντονα την ένταξη της Γαλλικής Δράσης στην «Ιερή Ένωση» (Union Sacrée), καθώς και αυτήν της CGT, στην οποία είχε εναποθέσει τόσες πολλές ελπίδες την εποχή του Χάρτη της Αμιένης. Αυτή η υποστήριξη ήταν διπλά απαράδεκτη κατά την άποψή του: ο Maurras, τον οποίο αποκαλούσε «λευκό Ιακωβίνο», είχε προδώσει τον εαυτό του «βαφτίζοντας ξανά αυτό που ήταν απλώς αστικό ως εθνικό» και η εργατική τάξη είχε αφεθεί να παρασυρθεί από τα κόμματα. «Από τον Αύγουστο του 1914», έγραψε ο Berth, «η AF έχει πάψει ηθικά να υπάρχει!» Εξ ου και ο τίτλος του βιβλίου του.
Ο Ζωρζ Σορέλ αρχικά υποδέχτηκε την επανάσταση του 1917 ως μια θεϊκή έκπληξη. «Πρέπει να είσαι τυφλός για να μην δεις ότι η Ρωσική Επανάσταση είναι η αυγή μιας νέας εποχής», έγραψε στον πρόλογο του «Υλικά για μια Θεωρία του Προλεταριάτου». Τον Οκτώβριο του 1918, δημοσίευσε ακόμη και μια «Απολογία για τον Λένιν», ένα κείμενο γνωστό σε όλους τους οπαδούς του Σορέλ που θα συμπεριλαμβανόταν στην τέταρτη έκδοση του «Σκέψεις για τη Βία». Ο Εντουάρ Μπερτ, για αρκετά χρόνια, θα διατηρούσε την ίδια θέση. Σε αντίθεση με τον Ζωρζ Βαλουά, με τον οποίο (προσωρινά) τον χώρισε, δεν ένιωθε την παραμικρή συμπάθεια για τον φασισμό. Ξεκινώντας από το 1922, συνέβαλε στο κομμουνιστικό περιοδικό Clarté, που ιδρύθηκε τον προηγούμενο χρόνο από τον Ανρί Μπαρμπούς, καθιστώντας τον Λένιν ένα είδος Σορελιανού αγίου, «που κυριολεκτικά ζούσε μόνο για την Επανάσταση, σώμα τε και ψυχή, με την απόλυτη και ολοκληρωτική αφοσίωση ενός Ιησουίτη στο τάγμα του, ενός στρατιώτη στον Αυτοκράτορά του ή ενός Μακιαβέλι στον Πρίγκιπά του!» Αλλά ο ενθουσιασμός του γρήγορα εξασθένισε και, σε αντίθεση με πολλούς άλλους, γρήγορα αναγνώρισε το λάθος του. Μέχρι το 1925, είχε σταματήσει να γράφει για την Clarté και είχε επιδοθεί στην αυτοκριτική. Η Ρωσική Επανάσταση, αντί να αναβιώσει τα ιδανικά του Sorel και του Proudhon, είχε απλώς εγκαθιδρύσει μια νέα κρατική δικτατορία, έναν «κομμουνισμό τερμιτών».
Éléments: Το έργο του Berth έχει πλέον μόνο ένα καθαρά «ιστορικό» ενδιαφέρον στον τομέα των πολιτικών ιδεών ή είναι ακόμη δυνατό σήμερα να βρούμε μια ηχώ των στοχασμών και των ερωτημάτων που περιέχει;
ΑΛΕΝ ΝΤΕ ΜΠΕΝΟΥΑΣ: Η φράση «Ιστορία για χάρη της ιστορίας» μοιάζει λίγο με την φράση «τέχνη για χάρη της τέχνης»: μια φόρμουλα που δεν σημαίνει πολλά. Η ιστορία είναι πάντα γεμάτη παραδείγματα, αντιπαραδείγματα και μαθήματα. Διχασμένος ανάμεσα στη δεξιά και την αριστερά, τον Σορέλ και τον Μαρξ, τον Λένιν και τον Μωρά, ο Εντουάρ Μπερ παρέμεινε πάντα πιστός στις πεποιθήσεις του, ξεκινώντας από την ιδέα ότι «όλοι οι ηρωισμοί είναι αδέρφια, ο στρατιωτικός, ο θρησκευτικός και ο επαναστατικός». Ο πρωταρχικός στόχος του επαναστατικού συνδικαλισμού ήταν η καταπολέμηση της φιλελεύθερης δημοκρατίας και του νομισματικού συστήματος. Ο Μπερ, που θεωρούσε τον εαυτό του «ανιδιοτελή υπηρέτη του προλεταριάτου», έβαζε πάντα τις ιδέες του πάνω από οτιδήποτε άλλο (και πάνω απ' όλα, τον εαυτό του). Η αποφασιστική του στάση υπέρ του λαού —και των λαών— η πεποίθησή του ότι η κοινωνία πρέπει να οργανώνεται από κάτω προς τα πάνω και όχι αυταρχική από πάνω, η θεωρία του για τους ανταγωνισμούς, ο αγώνας του για τον πλουραλισμό, η προτίμησή του για αυτονομία και ελευθερία, η εμμονή του με την παρακμή, η καταγγελία των εμπορικών και αστικών αξιών, η προτίμησή του για το «υψηλό», η αδιάκοπα επιβεβαιωμένη επιθυμία του να συνδυάζει αντίθετα ιδανικά, που συχνά τον οδηγούσαν να αγωνίζεται σε δύο μέτωπα ταυτόχρονα, η ίδια η πρωτοτυπία του προσωπικού του ταξιδιού, καθιστούν τη σκέψη του πιο επίκαιρη από ποτέ.
Αφήνω στον αναγνώστη να ανακαλύψει το βιβλίο του. Από την πλευρά μου, θα περιοριστώ στην εξαγωγή αυτής της απλής παρατήρησης που ούτε ο Jean-Claude Michéa ούτε ο Christophe Guilluy θα αποδοκίμαζαν στην εποχή της «περιφερειακής Γαλλίας» και της ανόδου του λαϊκισμού: «Σε κάθε χώρα, ο λαός, πολύ περισσότερο προσκολλημένος στην επικράτεια, τη γλώσσα και όλα όσα αποτελούν μια πατρίδα, από τις πλούσιες τάξεις, των οποίων η ζωή είναι πιο κοσμοπολίτικη (ο πλούτος είναι ένας παράγοντας ταχείας αποεθνικοποίησης), είναι αυτός που αντιπροσωπεύει ό,τι πιο ιθαγενές σε κάθε χώρα». Ιθαγενείς όλων των χωρών, ενωθείτε!
Συνέντευξη από τον Ξαβιέ Έμαν .
Μετάφραση Piero della Roccella Sorelli .
Τρεις ερωτήσεις προς τον Alain de Benoist, προτεινόμενες από τον Edouard Berth, Èlèments, 15 Απριλίου 2025.
Μετάφραση Piero della Roccella Sorelli .
Τρεις ερωτήσεις προς τον Alain de Benoist, προτεινόμενες από τον Edouard Berth, Èlèments, 15 Απριλίου 2025.
ΟΤΑΝ ΟΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΞΕΝΟΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ;
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου