Πέμπτη 25 Αυγούστου 2011

ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΑΝΟΜΙΑΣ

Ο Μητροπολίτης Πρεβέζης Μελέτιος κυκλοφόρησε ένα μικρό βιβλιαράκι «Μέθεξη ή κατανόηση;» για να υπερασπιστεί την πρωτοβουλία, που συνεχίζει με τις πλάτες του Αρχιεπισκόπου, της μεταφράσεως των λειτουργικών κειμένων. Για να υπερασπιστεί την πίστη μας, έναντι των επισκόπων που τον κατηγορούν, ότι μειώνει την αξία της, όπως ισχυρίζεται. 
Ήδη στον πρόλογο του μικρού βιβλίου μάς αποκαλύπτει το κέντρο του μυστηρίου της ανομίας, το οποίο καταβροχθίζει σιγά-σιγά ό,τι απέμεινε απο την Εκκλησία . Γράφει : 2. Όμως κάποιοι απο τους συμμετόχους μου στο ίδιο χάρισμα, στην Ιερωσύνη, δέν εχάρηκαν (που μετέφρασε για λόγους ποιμαντικούς και για την δόξα του Σωτήρα μας ). Με εθεώρησαν εχθρό .


Και το χάρισμα Σεβασμιώτατε; Είναι αληθινό και ψεύτικο;


Ας επαναλάβουμε την αλήθεια για την χειροτονία, ή διαστρέβλωση της οποίας δημιούργησε τον κληρικαλισμό, την ουσία της Λατινικής αιρέσεως. την ανακήρυξη της Ιεραρχίας, αντιπρόσωπο του Θεού, με πρώτο τον αλάθητο πάπα. Δύο είναι τα συστατικά Μυστήρια της Εκκλησίας, λένε οι κληρικαλιστές: Το βάπτισμα και η Χειροτονία!


Η πεντηκοστή εγκαταλείπεται για καλύτερες μέρες και όμως η παράδοση μας, πρίν προδοθεί απο τον κλήρο, ήταν ξεκάθαρη :π.χ. ΑΝΘΗ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ 10, Βιος Οσίου Σαββα του Ηγιασμένου, σελ. 43.  Ο Αρχιεπίσκοπος Σαλούστιος, αφού χειροτόνησε τον Άγιο Σάββα, Ιερέα: « Ιδού έχετε τον πατέρα σας και τον ηγούμενο της λαύρας σας, που ο Θεός απο τον Ουρανό τον διάλεξε και όχι άνθρωπος. Εγώ το μόνο που έκανα με την χειροτονία ήταν να επικυρώσω σαν επίσκοπος την ψήφο του Θεού.»
Και η συστατική πράξις του κλήρου υπάρχει στις πράξεις των Αποστόλων : « Ούκ αρεστόν εστίν ημάς καταλείψαντας τον λόγον του Θεού διακονείν τραπέζαις. Επισκέψασθει ούν αδελφοί, άνδρας εξ’ύμων μαρτυρωμένους επτά, πλήρεις πνεύματος Αγίου και Σοφίας, ούς καταστήσομεν επι της χρείας ταύτης, ημείς δέ τη προσευχή και τη διακονία του λόγου προσκαρτερήσομεν» (πράξεις 6.2)


Ας προχωρήσουμε λίγο στο κείμενο: Γίνεται μεγάλος λόγος για την ύπαρξη του ανθρωπίνου πενύματος, του Νοός, που προσφέρει και την Μέθεξη και την κατανόηση. Ο κ.Μελέτιος ταυτίζει την Μέθεξη με την Θέωση, λόγω και της παλαιάς του φιλίας με τον Ρωμανίδη. Μέθεξη και κατανόηση προσπαθούν να προσφέρουν, σημειωτέον, οι επιτήδειοι ρήτορες, οι οποίοι προσπαθούν με κάθε τρόπο να πάρουν την θέση των Αγίων μας.  


Οι οποίοι προσφέρουν Μέθεξη με τον εαυτό τους, διότι η διαφορά Μεθέξεως και Θεώσεως είναι η εξής! Η μέθεξη αφορά τον Νού, το κατ'έικόνα και το καθ’ομοίωσιν, λόγω του οποίου ο άνθρωπος έπεσε και συνεχίζει να βρίσκεται σε πτώση. Η Εκκλησία όμως έχει στο κέντρο της την Μετάνοια, τον Μετανοημένο Νού, ο οποίος έχει μέσα του έμφυτο τον λόγο. Όλοι οι ύμνοι της λατρείας  μας οφείλονται σε πιστούς που μετενόησαν σε Αγίους που Θεώθηκαν. Άβυσσος χωρίζει τον ένα νού απο τον άλλον. Εάν είχε μελετήσει τον Άγιο Μάξιμο, όπως ισχυρίζεται, θα το γνώριζε. Αλλά δέν ανήκει στην πνευματική μας παράδοση, όπως και όλοι οι Ρήτορες που μας παρενοχλούν στον Εκκλησιασμό μας.


Ο Μητροπολίτης Μελέτιος είναι λάτρης του Πρωτείου. Σε λίγο θα είναι και ιστορικά δικαιωμένος διότι η ένωση με τον πάπα βρίσκεται ενώπιον μας και το πρωτείο του θα προσφέρεται σε όλους τους επισκόπους χωρίς να μειώνεται.


Ας χαρούμε λοιπόν μαζί τους, σε λίγο αποκτούμε καινούργια κεφαλή της Εκκλησίας. Καλό χειμώνα.


Αμέθυστος

26 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα Αμέθυστε,

θα σου πω με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ την αποψη μου στο κειμενο σου.

Εννοειται οτι συμφωνω μαζι σου στο θεμα της Μεταφρασης των Λειτουργικων Κειμενων.
Ο Μελέτιος εχει σφάλλει. Και μαζι του οσοι ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ δεν λενε την αποψη τους, αλλα κρυβονται και κανουνε πως δεν ακουνε.

********************************

ΟΜΩΣ στα ΥΠΟΛΟΙΠΑ που γραφεις Αμέθυστε, ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!

Εξηγω λοιπον τους λογους:

1. Ο Κληρικαλισμός Αμέθυστε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΙΣΜΟΥ! ΤΗς ΛΑΤΙΝΙΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ!

Οι Παπικοί, γενικως οι ΔΥΤΙΚΟΙ, επειδή δεν θελουνε να πιστεψουνε στον Θεον, αφου οι ίδιοι ειναι θεοι, απλα ΒΡΗΚΑΝΕ ενα κόλπο με το Αλαθητο του Πάπα. Με το Πρωτειο του.

Αν δεν υπήρχε ο θεσμος του Πάπα, κατι άλλο θα ειχανε βρει για να κηρύξουνε τον Εγωισμο τους ως θεότητα!

Η Ουσια της Λατινικης Αιρεσεως δεν ειναι ο ΚΛΗΡΙΚΑΛΙΣΜΟΣ, αλλα ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ!
Η αρχαια ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΔΡΑΚΟΥ, του ΟΦΙ, του ΔΙΑΒΟΛΟΥ, τοΥ ΣΑΤΑΝΑ...που καθοτανε διπλα στον θρόνο του Θεου...και σκεφτοτανε πως να ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ και οχι ο Θεός!

-------------------

Οπότε Αμέθυστε, ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΑΓΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ και μιλας για τον κληρικαλισμο ως ουσια της Παπικης Αιρεσεως, ενω δεν ειναι;

ΜΑ ΔΙΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΚΛΗΡΙΚΑΛΙΣΜΟ!

Και εδω εισαι ΛΑΘΟΣ ΑΜΕΘΥΣΤΕ!

Στην 'επιθυμία' σου να βγαλεις λαθος τον Ελληνα Ορθοδοξο παπά - ισοπεδώνεις τις θεολογικες σου γνώσεις!

Σαν να σε κατατρεχει το συνδρομο του κληρικου!

********************************

2. Οι ΚΛηρικαλιστες, γραφεις, μας λενε οτι τα δυο συστατικα μυστηρια της Εκκλησιας μας ειναι 2. Βαπτισμα και Χειροτονια.

Να πάλι η Χειροτονια!

Εγω παλι, επειδή και εγω στην Ελλάδα μεγαλωσα, και σε Ελληνικες Ορθοδοξες Εκκλησιες ακουω τα κηρύγματα μου, γιατι ακουω τους Κληρικους να μας λενε οτι τα μυστηρια της Εκκλησιας μας ειναι επτα;!

ΟΥδέποτε ακουσα Ελληνα Ιερεα να μας μιλαει για δυο Μυστηρια.
Μηπως αυτο συμβαινει στον Προτεσταντισμο, και αν ναι, μηπως μπερδεψες λιγο τα πραγματα Αμέθυστε;

**********************************

3. Γραφεις "υποτιμητικα' για τον Ρωμανίδη, ή ετσι το καταλαβα εγω;
Αν ναι, σου ζηταω συγγνωμη.

Αλλά μαλλον οχι!
ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ευχομαι να καταλαβαινω λαθος...

Ετσι γραφεις: 'Ο Μελέτιος..παλιος φίλος του Ρωμανιδη"..και το γραφεις τοσο ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ για τον Ρωμανίδη!

Εναν Ρωμανίδη εχουμε...και αυτον θα κατακρινουμε;

Λοιπον Αμέθυστε, τι εχεις να πεις κατα του πατρός Ρωμανίδη;

******************************

Αυτααα.....

Ενω εχεις δικαιο σε αυτο που ξεκινας, και εχεις δικαιο σε αυτα που λες για την Μεταφραση των Κειμενων...μετα, κάτι κανεις, κατι γραφεις...και το χαλάς Αμέθυστε!

Προσωπικη αποψη εκφραζω.

Θα ακουσω την απαντηση σου.

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Όση ειλικρίνεια και να βάλεις Μυρμιδόνα εφόσον σου διαφεύγει το περιεχόμενο του κειμένου δέν έχει σημασία. Και εσύ Δυτικός άνθρωπος είσαι, με τον Δυτικό πολιτισμό ζείς, δέν υπάρχει άλλος. Υποτιμάς τον εαυτό σου; Η Λατινική Εκκλησία ισχυρίζεται πώς η ιεραρχία είναι αντιπρόσωπος του Θεού. Το ίδιο και οι δικοί μας παπάδες. Αυτό είναι απόλυτο. Δέν τον γέννησε τον εγωισμό η παπική Εκκλησία, γεννιόμαστε Εγωιστές. Απλώς πεθαίνουμε όπως γεννηθήκαμε. Γράψαμε οτι δύο είναι τα μυστήρια που συστήνουν, που θεμελιώνουν την Εκκλησία. Όχι τα μυστήρια της Εκκλησίας είναι δύο. Και γράψαμε για τις δύο καταστάσεις του νού. Εσύ Μυρμιδόνα δέν καταλαβαίνεις το περιεχόμενο και απλώς κάνεις τον έξυπνο.

Ανώνυμος είπε...

Καλως βρε Αμέθυστε!

Κανω τον έξυπνο.

Εγω φταίω.

Καλως.

Ας ακολουθησει λοιπον ο καθε ενας χριστιανός τον δρόμο που ο ίδιος νομιζει οτι ειναι σωστός - δυστυχως σε αυτο το σημειο εχουμε καταντήσει ολοι οι χριστιανοι!

ΓΕΝΙΚΑ ΜΙΛΑΩ:
Διαλογο δεν ξερουμε να κανουμε!
Να ακουμε επιχειρηματα δεν ειμαστε διατεθιμενοι!
Εμμένουμε στην αποψη μας.
Δεν σηκωνουμε διαφορετικη άποψη.

Σαν να φοβομαστε κατι!
Σαν να φοβομαστε να χασουμε αυτό που τοσο καιρο χτισαμε με κόπο, με στερήσεις.

Αν εγω αλλάω άποψη, αυτο σημαινει ταυτόχρονα, οτι οι ΣΤΕΡΗΣΕΙΣ και οι ΘΥΣΙΕΣ μου πανε χαμένες;

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!
Οπότε η λυση ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ:

Θα υπερασπιστώ το πιστεύω μου...μεχρι θανάτου..και ας βλεπω οτι δεν μου βγαινει!

Ο ενας ειναι Παλαιοημερολογιτης.
ο αλλος αποτειχίζεται μονος του απο την Εκκλησια και φαντασιώνεται δαφνεις εν τω ουρανω!

ο ενας ειναι φανατικος οπαδος του Τρεμπέλα, ο άλλος των Οργανωσεων!
Αν του κρινεις τον Θεό, δεν εχει προβλημα. Αν του κρινεις ομως τον Τρεμπέλα...ισα και σε σκοτώνει!

Ο ενας πεφτει με τα μουτρα στον Ηθικισμό, πανω απο ολα η 'παρθενια' του σωματος...
κλπ κλπ κλπ.

*********************************

Αμέθυστε,

αν δεν μπορεις να διακρινεις οτι τα ερωτηματα μου ειναι ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ και με πολυ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ -

- αλλά τα βλεπεις ως προιον ταχα οτι θελω να το παιξω εξυπνος -

- μονο το λεξιλογιο μου με προδίδει οτι ουτε εχω σπουδασει ουτε εχω γραμματικες γνωσεις - δηλ τι ειδους εξυπνος να το παιξω; -

....δεν πειραζει φιλε Αμέθυστε!

Εσυ να εισαι καλα και καλη συνεχεια να εχεις στον Αγωνα σου!

Θα πω και σε σενα, οτι εγραψα σε αλλο ιστολογιο:

Αν εισαι εκ Θεου , ας σε ενισχυσει ο Θεός στο εργο σου.

Αν ομως σφάλλεις, τοτε να σου δωσει ΜΕΤΑΝΟΙΑ...και σε σενα, και μενα, και ολους τους χριστιανους, διοτι μονο ετσι τυχον θα μπουμε στον Παράδεισο!

Αλλιως δεν το βλεπω!
Ουτε με αυτα που γραφουμε, ουτε με αυτα που λεμε - ΑΠΛΑ ΠΟΥΛΑΜΕ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ ΑΕΡΑ!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΜΥΡΜΙΔΟΝΑ. Δεν μπορείς να ακούσεις και αντί για αυτό μοιράζεις ευχολόγια. ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΜΟΙΡΑΙΩΣ ΑΥΤΟΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ.

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,
εν συντομια να απαντησω στο σχολιο σου.

1. Οχι, δεν ειμαι ΔΥΤΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!
Εκτος αν εισαι και εσυ!

ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ πολυ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ αυτο που κανεις, ενας οποιοςδηποτε χριστιανος, να προσπαθει να κανει τον οποιον ΑΓΩΝΑ του, μεσα στα όποια 'βάσανα' του και εσυ να τον ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΕΙΣ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ!

Αν ημουνα ΔΥΤΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ τωρα θα ημουνα αλλου και θα ζουσα αλλιως!

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟν σεβάσου τον 'πονο' του αλλου!

*********************************

2. Δεν ειπα οτι τον ΕΓωισμο τον Γέννησε η Παπικη Εκκλησια.

Αλλα ζει απο αυτον!
Η Δυση αυτο μονο της εχει απομεινει. Δεν εχει τιποτα άλλο!
Ολα υποτάσσονται στον αρχικο τους στοχο, πως να ΘΕΟΠΟΙΗΣΟΥΝΕ το εγω τους!
Κατι που ειναι ξενο στην Ορθοδοξη Παραδοση και Θεολογια!

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Παπισμος και ο Λουθηρανισμος ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ στην ουσια. Οι Προτεσταντες απλα μεταφερανε το Αλαθητο του Πάπα στον καθε ενα πιστο ευαγγελιστη!

********************************

3. ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΑΜΕΘΥΣΤΕ, οταν συγκρινεις την ΠΑΠΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ με τους ιερεις μας, πως το εγραψες; "Το ιδιο ειναι και οι δικοι μας παπαδες"!

ΕΔΩ ΑΜΕΘΥΣΤΕ, οσο και να θελει καποιος να σε υποστηρίξει, εδω εχεις ΑΔΙΚΟ!

Τι σχεση εχει ο δικος μας παπας, που μεχρι πριν λιγα χρονια, 90% ησαν αγραμματοι ιερεις στην επαρχια - στα βουνα της πατριδας μας, κανοντας συχνα και δευτερη δουλεια, εχοντας ενα χωραφι ή λιγα ζωα...

...τι σχεση εχει ο δικος μας παπάς με τον ΚΑΡΔΙΝΑΛΙΟ της Δυσης;

Εγραψες οτι καταγεσαι απο την επαρχια, σωστα;

ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ που γεννήθηκες και μεγαλωσες Αμέθυστε...εκει ο απλος και αγαθος και αθωος παπουλης...εχει ομοιότητες με το ΤΕΡΑΣ ΤΟΥ Πάπα;

Που βλεπεις ομοιότητες;

Τελοςπαντων Αμέθυστε...εσυ να εισαι καλα, υγεια σου ευχομαι και οτι καλο για σενα και την οικογενεια σου!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Δέν υπάρχει άλλος πολιτισμός, δέν υπάρχει γνώση τών Πατέρων, έχουμε άγνοια τής πνευματικής μας παραδόσεως.....
Τί απομένει;;
Είμαστε Δυτικοί άνθρωποι, κατά φαντασίαν ορθόδοξοι ή Έλληνες.
Δέν κάνουμε κάν προσπάθεια τά λόγια μας νά έχουν ουσία ή νά συνθέτουν έννοιες.
Μέ τά ευχολόγια ζούν οι γέροι.

amethystos είπε...

Άκου καί κάτι ωραίο Μυρμιδόνα γιά το φίλο σου τό Σωτηρόπουλο.
Δέν βλέπει από τό ένα μάτι. Καί οι οπαδοί του πιστεύουν ότι είναι ο σκόλωψ τού Απ.Παύλου.
Ο καημένος ο Σωτηρόπουλος υποδύεται τόν χριστιανό!

Ανώνυμος είπε...

Για τον σκόλωπα του Απ. Παύλου 'κανείς' δεν ξερει περι τινος προκειται.

Καθολου απιθανο ομως αυτο που γραφεις Αμέθυστε να ειναι αληθεια.

Απλα για τον κ. Σωτηρόπουλο θελω να σου πω τα εξης:

1. Άλλο το γεροντοπαλλίκαρο ο Τρεμπέλας και οι όμοιοι του, και άλλο ο Σωτηρόπουλος.
Σκεφτηκες ποτέ οτι ο Σωτηρόπουλος ισως δεν παντρευτηκε ποτέ, διοτι δεν τον βοηθουσε η εξωτερικη του εμφάνιση;
Άλλο επιλέγω να γινω γεροντοπαλλικαρο, και άλλο μένω άγαμος απο 'ανάγκη'.

2. Ο κ. Σωτηρόπουλος εχει μιλησει σε πολλα κηρύγματα του ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΛΟΓΙΑ για τον Γάμο και το Μυστηριο του Γάμου!

Δεν ειναι κατα του Γάμου!

3. Ο κ. Σωτηρόπουλος σέβεται και ευλαβείται τον Μοναχισμό, κάτι που δεν εκανε ο Τρεμπέλας!
ο Τρεμπέλας μεχρι και τους Αγίους της Ορθοδοξιας κοροιδευε!

4. ο κ. Σωτηρόπουλος, σε ενα συνδριο Μοναχων και 'συντηρητικων' θεολογων, μιλουσανε για την 'σεξουαλικη πραξη' του ζευγαριου.
Ηταν τοσο απολυτοι και τοσο αυστηροι.

Εκει δεν αντεξε αλλο ο κ. Σωτηρόπουλος, σηκώθηκε όρθιος και τους ειπε:

"που τα βρηκατε αυτα γραμμενα, που λετε στον κοσμο; Γιατι βαζετε τοσο βαρυ σταυρο στον κοσμο; Γιατι τον 'τρομοκρατειτε;" - και τελιωσε με την φραση:

"Μηπως ειστε Σουπερ αποστολοι εσεις;..Διοτι οι αποστολοι του Χριστου αυτα δεν τα ειπανε"!

5. Τα ΑΡΝΗΤΙΚΑ του Σωτηρόπουλου:

οπως σου εγραψε και στην προηγουμενη ανάρτηση, βλεπει να ερχεται γρηγορα το "τελος του κοσμου"!
Και καθε ατυχία που συμβαινει στον πλανήτη τον βλεπει ως τα Εσχατα, όπως καποιοι δικοι μας ειδανε τον πολεμο εναντιον του Gaddafi ως τον τριτο παγκοσμιο πολεμο.

Επισης Αρνητικο του κ. Σωτηρόπουλου ειναι οτι δειχνει να μην ΓΝΩΡΙΖΕΙ απο αυτο που λενε οι Πατερες "πνευματικο Αγώνα"!
"Εμπειριες του Αγωνα, Αποκαλυψεις".

Ομως: δεν μπορεις να ξερεις Αμέθυστε, ουτε εγω, ουτε κανεις, για ποιο λογο.

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Ερχομαι στο θεμα μας:

Βεβαιως και δεν γνωριζουμε τους Πατερες.
Ποιος μπορει να ισχυριστει σημερα οτι γνωριζει τους Πατερες;

Ομως δεν δεχομαι οτι δεν κανουμε Προσπαθειες.
Νομιζω οτι αρκετοι, στα δικα τους μετρα βεβαια, κατι κανουνε.

ΓΙα Σκεψου στην Εποχή μας ο Θεός να μην θελει τιποτα να κανουμε, απλα να εχουμε ΑΓΝΗ ΨΥΧΗ και να μας στειλει την Χαρη Του; την Φωτιση του;

Γιατι τα βλεπεις ολα 'τυποποιημενα' Άμέθυστε;
Δηλ οσο πιο πολυ θα διαβασεις τους Πατερες τοσο περισσότερο θα τους καταλαβεις; Ετσι παει;

*******************************

Οταν καποτε σου ΕΘΕΣΑ μια ΚΡΙΣΙΜΗ ερώτηση - εκει νευριασες και με εβρισες!

Η Κρισιμη ερωτηση, οχι δεν ητανε ποιος εισαι και απο ποια πολη γραφεις.
Δεν ηθελα να μαθω ποιος εισαι! (ο νοών νοειτω).

Η Κρισημη ερωτηση ητανε:

"Αμεθυστε, τι θελεις να αλλαξεις στην Εκκλησια μας...και υβριζεις τοσο πολυ τους Ιερεις και την Εκκλησια;"

Εκει απαντησες:

"Δεν θελω να αλλαξω πολλα πραγματα Μυρμιδονα".

Καλως ως εδω.
*******************************

Μετα ομως σε ξαναρωτησα: "Και τοτε Αμέθυστε, αφου δεν θελεις να αλλαξεις τοσα πολλα, γιατι υβριζεις τοσο; Εγω νομιζα οτι καυτηριαζεις τον κληρο διοτι εχεις στο νου σου πολλες αλλαγες"...

...εκει πανω Αμέθυστε με ΕΒΡΙΣΕΣ και σταματησε ο διαλογος μας.

*********************************

Επειδή τωρα σε βρισκω πιο ηρεμο, αυτες τις μερες βλεπω οτι δεν νευριαζεις τοσο πολυ...
..θα σου ξαναθεσω την ερωτηση:

Πως θα ηθελες εσυ τον Κληρο;
Πως θα ηθελες εσυ να διοικειται και να 'διαδέχεται' ο κληρος;
Πως θα ηθελες την συμμετοχή των Λαικων στον Κληρο;
Πως θα επιθυμουσες εσυ την Εκκλησια - ωστε να σταματουσες μετα να την 'ειρωνευεσαι";

Θα απαντησεις αυτη τη φορα Αμέθυστε;

Εγω παντως θα περιμενω μια Αναλυτικη σου απαντηση - οπως μας συνηθισες να απαντας αναλυτικα (βλεπε προηγουμενη αναρτηση-διαλογο για τον Αντιχριστο)

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Και συμπληρώνω Αμέθυστε:

Δηλ αν διώξουμε τους 'παπάδες' ποιους θα βαλουμε στην θεση τους;

τον κ. Πατρώνο;

Θεός φυλαξοι!

*******************************

Ενω Αμέθυστε λες οτι αγαπας την Ορθοδοξια και πιστεύεις στον Κύριο, ξερεις οτι ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΚΟ στην Εκκλησια απο ότι ο μεγαλυτερος αιρετικός;

Ποιον θα βαλεις στην θεση του Κληρου;

Μηπως τις μοντερνες φεμινιστριες θεολογινες του ΑΠΘ;
Θα μετατρεψουνε την Εκκλησια του Θεου σε ΟΙΚΟ ΑΝΟΧΗΣ...σε λιγοτερο απο δέκα χρονια!

***************************

Σε εχω ξαναρωτησει, αλλα και εκει δεν απαντησες!

Για σκεψου Αμέθυστε να ερθει καποια μερα στο μελλον που θα λεμε: "Τι καλα ητανε τοτε ειχαμε τους Ιερεις, ειχαμε τον Δεσποτη, τουλαχιστον υπηρχε μια τάξη, μια 'οργανωση', υπηρχε ενα προγραμματα...Τώρα εγιναν ολα 'μπαχαλο'. σαν τους προτεσταντες καταντησαμε, ο καθενας κανει οτι θελει"!

*****************************

Σου εχω ξαναπει: μου δινεις μια αναρτηση σου να ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ τι εχω ζησει κοντα σε Ιερεις;

Αλλά δεν απαντησες!

Βεβαια...άκυρο.
ΤΟ ξανασκεφτηκα. Δεν θα γραψω τιποτα, διοτι θα επρεπε τοτε και να ...πως το λες;
Μισο λεπτο να κοιταξω: 'να περιαυτολογησω" ή καλυτερα να "αυτοαναφαιρθω"!

********************************

Αμέθυστε...ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ για τους ΙΕΡΕΙΣ!

Οχι απο εγωισμο!
Οχι απο τσαμπουκα!

Αλλα διοτι εχω προσωπικες εμπειριες επι του θεματος - και πιστευω...αν μη τι αλλο - μπορει πολλα να με κατηγορεις, ομως ευκολόπιστο δεν με λες, σωστα;

******************************

Γραφεις οτι τα λογια μας και τα γραφομενα μας δεν βγαζουνε νοημα, δεν εχουνε μια συνοχη!

ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΕΣ ΠΟΤΕ ΑΜΕΘΥΣΤΕ, ο αλλος να μην θελει να γραψει;
Να εχει να γραψει αλλα να μην γραφει;
Και να ασχολειται με 'δευτερευων' ζητηματα;!

Αμέθυστε,
στην αρχή πιστεψα, οτι γνωριζεις καλα απο ψυχολογια.
Τωρα δεν ειμαι τοσο σιγουρος.
ΤΟ πιστευα, διοτι εβλεπα οτι δημοσιευες κειμενα ψυχολογων και 'ψυχολογικης αναλυσης'..αλλά...!

*******************************

Σε ρωτησα στο παρελθον, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΚΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!

Επειδη αυτες τις μερες σε βρισκω στις καλες σου - ξαναρωταω:

Γιατι δεν προσευχεσαι στον Θεό να μας στελνει Αγγέλους απο τον ουρανο να λειτουργουνε στην Θεια Λειτουργια, αφου ο ενας σου βρωμαει και ο αλλος σου ξενιζει;

*******************************

Τελικα Αμέθυστε, μηπως μετανοιωσες που παραδεχτηκες στις προαλλες οτι εισαι κατα του Πατρώνου στο θεμα του Προσωπου του Αντιχριστου;

Αν ναι, πες το.
Αν οχι, μηπως θα πρεπει και εσυ καποια στιγμη να παραδεχτεις τα λαθη σου;
ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ στην συγκεκριμενη αναρτηση, για να μην σε 'προσβαλω':

Αλλα ξεκινησε ο διαλογος μας οτι ο κ. Πατρωνος εχει δικαιο, πολυ δίκαιο, ολοι οι αλλοι εχουνε αδικο - και κατέληξε ο διαλογος στο να ομολογεις:
"Και φυσικα διαφωνω με τον κ. Πατρώνο"!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Κατηγορεις τον κ. Σωτηροπουλο Αμέθυστε και τις Οργανωσεις, ομως εισαι πιστό Αντιγραφο αυτών!

Μου επιτρεπεις να δικαιολογησω την αποψη μου;

*******************************

Στην αναρτηση αυτη, με θεμα τον Μελέτιο, επειδή σου απαντησα που διαφωνω μαζι σου...τι εκανες;

Καταλαβες τι εκανες Αμέθυστε;
Επειδή σου ειπα "γιατι μιλας ασχημα για τους ιερεις μας";

- μου εκανες προσωπικη επιθεση!
Ενω άλλο ητανε το θεμα!

********************************

Ετσι μου ειπες:

Μυρμιδονα:

1. Ξερεις οτι ολο αυτοαναφερεσαι; Δηλ εισαι εγωιστης;

2. Ξερεις οτι το παιζεις εξυπνος, ενω κατα βαθος εισαι κουτός;

3. Ξερεις οτι δεν καταλαβαινεις οταν διαβαζεις;

4. Ξερεις οτι δεν εχεις πνευματικη ζωη;

5. Ξερεις οτι τα γραφομενα σου δεν εχουνε συνοχή και λογικη;

6. Ξερεις οτι εισαι ΑΓΕΥΣΤΟΣ της πατερικης θεολογιας;

*********************************

Θα απαντησω σε ολα αυτα ΝΑΙ!
Ναι ειμαι ολα αυτα που γραφεις εναντιον μου και ακομα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.

Ομως...ρωταω:

εστω οτι 99% εχεις εσυ δικαιο.
Αν ομως 1% εχω εγω δικαιο, ετσι που ΜΕ ΜΕΙΩΣΕΣ, με ΠΡΟΣΒΑΛΕΣ, με ΕΘΑΨΕΣ...

..πως να εχω εγω το θαρρος, την επομενη φορα...να πω ελευθερα την αποψη μου;

Μονο κουτσό και στραβό δεν με εβγαλες!

ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ η συμπεριφορα σου Αμέθυστε ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ;
ΟΡΘΟΔΟΞΗ;
ΕΤΣΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΟΥΣΑΝΕ οι Πατερες;

Εστω απο ψυχολογικη αποψη, ειναι σωστο αυτο που κανεις;

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΛΜΗΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ, γιατι μιλας ασχημα για τους ιερεις μας - μου εγραψες τοσα εναντιον μου, μεσρα σε μολις πέντε λεπτα!

Αν εγω, εχω χαμηλη αυτοεκτιμηση...πες μου, με τι θαρρος την επομενη φορα να πω την αποψη μου;

***************************

ΑΜΕΘΥΣΤΕ, επειδή μονιμως διορθωνεις τους αλλους, ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕΝΑ!

Φιλε Αμέθυστε, να ηξερες μονο τι ΧΟΝΤΡΑ ΛΑΘΗ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ, που δεν στα γραφω, οχι για να μην χαλασεις την γνωμη που εχεις για μενα...αλλα για να μην ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΩ!

Γιατι οταν τα λεω, τα λεω!
Δεν παιζω με τις λεξεις!

ΝΑ ΗΞΕΡΕΣ ΜΟΝΟ ΣΕ ΤΙ ΑΤΟΠΗΜΑΤΑ εχεις πεσει, και οχι μονο επι των θεολογικων!

*********************************

Τα ιδια κολπα τα εχω ζησει πριν 30 χρονια και στο Κατηχητικο - γιατι δεν με πιστευεις;

Σηκωνοτανε ο 'προισταμενος' και σου ελεγε:

"Νεαρε, μηπως εισαι λιγο εγωιστης;"!
Που να τολμησεις ξανα να μιλησεις!

Αχ Αμεθυστε!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Άς τό πούμε γιά τελευταία φορά.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΑΠΑΔΕΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Οι παπάδες είναι αντιπρόσωποι τού λαού. Κάι όλος ο κλήρος.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΕΡΑΡΧΙΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Η ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΙΑΣΜΟ, ΚΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΗ ΘΥΣΙΑ, ΌΠΩΣ ΕΚΑΝΕ ΤΗ ΘΥΣΙΑ ΤΩ ΚΑΙΡΩ ΕΚΕΙΝΩ Ο ΟΧΛΟΣ.
Τσάμπα παιδεύεσαι δέν έχεις πρόσβαση στό περιεχόμενο.
Δηλ. οι προτάσεις σου είναι ανούσιες.

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

ασε με να παιδεύομαι.

Που ξερεις, μπορει να μου λογιστει αυτο ως 'αρετή' - μιας που δεν εχω τιποτα αλλο αξιολογο να δειξω!

********************************

Ειπε ποτέ Ελληνας Ορθοδοξος Κληρικος οτι ειναι αντιπροσωπος του Θεου;!
Εγω βλεπω τον ιερεα να βγαινει στην Ωραια Πύλη με το Θυμιατό και και ενω ο ψαλτης ψελνει, ο ιερεας να 'σιγομουρμουριζει': "Ελεησον με ο Θεός κατα το μεγα Ελεος σου"!

Ετσι μιλαει καποιος που λεει οτι ειναι αντιπροσωπος του Θεου;

********************************

Λες οτι δεν πρεπει να υπαρχει Ιεραρχια στην Εκκλησια.
Δηλ ειμαστε ολοι ισοι.

Εχεις αντιληφτει Αμέθυστε οτι ο ανθρωπος αν τον αφησεις λιγο ελευθερο, γινεται 'ζώο';!

Εχεις παει στον στρατό, σωστα;
Διοικειται ο στρατός αν δεν υπαρχει ο Διοικητης και οι αξιωματικοι;

Θελω να πω..ειμαστε Πτωτικοι ανθρωποι. Χρειαζομαστε την "εξουσια".

Ο Μωυσης δεν προλαβε να ανεβει λιγες μερες στο Ορος Σινα να μιλησει με τον Ιδιον τον Θεον - και ο λαος του εχτισε το χρυσο βόδι!

Αμέθυστε...ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙΣ κειμενα ψυχολογιας!

********************************

Η χειροτονια δεν δινει τιποτα περισσότερο;
Αληθεια Αμέθυστε;

Και γιατι τότε ενας που ειναι π.χ. δαιμονισμένος ή εχει πρόβλημα...δεν θα ερθει ουτε σε σενα, ουτε σε μενα, σωστα;

Αλλα θα παει στον κληρικο να διαβασει τις Ευχες;

*********************************

Ποιος ειπε ποτέ οτι οι ιερεις ειναι Σωσμενοι μονο ενεκεν της χειροτονιας τους;

Να σου αναφερω απειρα σχολια και εδάφια όπου γινεται ιδιαιτερη αναφορα, οτι ενας κακος ιερεας, τον περιμενει μια ξεχωριστή θεση στην ΚΟλαση;

Ο ίδιος ο Κύριος μας δεν ειπε οτι αλλιμονο σε αυτον που θα ερθει το σκανδαλο;

Το σκανδαλο προφανως δεν θα ερθει απο την αγραμματη γιαγια μου που ζει πανω στο βουνο, ετσι δεν ειναι Αμέθυστε;

********************************

Δεν δινουνε τον αγιασμο οι παπαδες;

Δηλ το νερο που 'μετατρέπουνε' σε αγιασμο, δεν ειναι αγιασμος αυτο; Τι ειναι; Σκετο νερο;

Δηλ τοσο πολυ σε πειραξε, μετα την θεια Λειτουργια αν παρεις το αντιδωρο απο το χερι του παπά και το ασπαστείς;

Ε, μην το ασπάσεσαι!
Νομιζω κανεις ιερεας δεν μας παρακαλει να τρεχουμε απο πισω του, σωστα;

********************************

Οι προτασεις μου ασε να ειναι ΑΝΟΥΣΙΕΣ αμέθυστε, για να ξεχωριζουνε οι δικες σου που εχουνε και νοημα και περιεχομενο!

Δεν χαιρεσαι;
Εγω για σενα εργαζομαι!

Αν εγω δεν ημουνα τοσο μικρος, πως θα ξεχωριζες εσυ που εισαι τοσο μεγαλος;

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Εκτός από τό δικό σου ιερέα, όλοι ο υπόλοιποι, ισχυρίζονται ότι είναι αντιπρόσωποι τού Θεού.
Στό ναό εμφανίστηκε καί τό τείχος πού περιβάλλει τήν ωραία πύλη μέ τόν παπά καί τούς ψάλτες, δηλ. τούς χειροτονημένους.
Προσπάθησε νά έρθεις σέ επαφή καί νά επηρεάσεις τίς αποφάσεις τού Ιερώνυμου.
Σέ ρώτησε ποτέ ο επίσκοπος άν συμφωνείς μέ αυτά πού υπογράφει συμφωνώντας μέ τόν Ιερώνυμο;
Σού είπε ποτέ ο παπάς τί γίνεται καί τί λέγεται στίς συναντήσεις τών κληρικών;
Άς βάλουμε ένα τέλος Μυρμιδόνα, γιατί όσο περνάει η ώρα οι προτάσεις σου γίνονται όχι μόνο ανούσιες αλλά καί ανόητες.
Τό εγώ σου είναι ευαίσθητο καί πονάει.
Καληνύχτα.

Ανώνυμος είπε...

telika kyr myrmidona tha mas pis poios eisai?

Ανώνυμος είπε...

Άμέθυστε

πριν σε καληνυχτισω και εγω, εχω να σου πω το εξης:

Τελικα ενα ενα μας τα λες!
"στα βγάζω με το τσιγκέλι", σωστα;

Βλεπεις λοιπον που καπου ειμαι και εγω χρήσιμος; :)

-------------------------------

Ωραια λοιπον, ειπες ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τι σε ενοχλει στο Ιερατειο!

Εντοπισες το προβλημα.

Γιατι ομως ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΥΣΕΙΣ;

Γιατι δεν γραφεις τι προτεινεις εσυ;

Πως θα ηθελες να λειτουργει το 'συστημα';

Στην δικη μου ενορια - ισως λογω χρηματικης ανεπάρκειας δεν εχουμε "Τεμπλο".
Οκ τωρα; Ειμαστε δηλ περισσότερο ορθοδοξοι;

*****************************

Εχεις δικαιο, κανεις ιερεας δεν με ρωτησε ποτέ τι γνωμη εχω για το α' ή β' θεμα!

Κανεις ιερεας δεν με καλεσε ποτέ, οταν ειχε συσκεψη με τον Επισκοπο του.

Ωραια λοιπον!
Εντοπισες το προβλημα.

Η λυση;

Τι προτεινεις;

Τοσα γραψαμε, εδω θα κολλησουμε τωρα;

Τι προτεινεις ΑΜΕΘΥΣΤΕ;

Πως πρεπει να γινεται ο διαλογος μεταξυ κληρου και λαου;!

Υ.Γ.: στο εξης θα υπογραφω οχι με το ψευδωνυμο μου "Μυρμοδονας" αλλα με το "Α.Α'.

Στον Στρατό, οσοι θυμουνται, το Α.Α. σημαινει "Αδικαιολογήτως Απών" - τιμωρειτο με 20 μερες αυστηρά φυλάκιση.

Στο ιστολογιο του Αμέθυστου, το "Α.Α" σημαινει:

Αυτος που γραφει Ανουσια και ΑΝοητα!

Μυρμιδόνας
ο "Α.Α'!

:) :) :) :) :) :) :0 :)

Ανώνυμος είπε...

Καλημέρα Αμέθυστε,

οπως λεει ενας παππούς στην Ενορία μου, όποτε περναει απο μπροστα μου και με χαιρετάει, τον ακουω να μονολογει:

"Δοξα Σοι ο ΘΕός..ξημέρωσε και σημερα"!

Αλήθεια..ποσοι απο εμας τους νεότερους που τρεχουμε σαν τρελοι στους σύγχρονους ρυθμους της ζωής ειπαμε ποτέ "Δόξα Σοι που ξημερωσε";

********************************

Αμέθυστε,
περιμενω την απάντηση σου και υποψιάζομαι οτι μαζι με μενα περιμενουνε και άλλοι ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ του ιστολογιου σου, διοτι αυτην την ΑΠΟΡΙΑ την εχουνε πιστευω ΟΛΟΙ - εδω και πολυ καιρο:

ΑΦου σωστα εντόπισες το προβλημα, οτι δεν υπαρχει 'συννενόηση' μεταξύ Κλήρου και Λαου, αλλα ο ΚΛηρός αποφασίζει "ερήμην" του λαου -

- εσυ λοιπον τι ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ Αμέθυστε;
Τι πρεπει να αλλάξει;

Ειμαι όλος αυτιά!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Για απαντήσεις σε αυτό και αλλα ερωτήματα, ανατρέξτε στο "Σέργιος και Βάκχος" του Καραγάτση... :))

amethystos είπε...

Για να είναι η Εκκλησία ενορία πρέπει να είναι μια οικογένεια, ένα κράτος, ένας καινούργιος κόσμος. Πρέπει οι Χριστιανοί να ζούν μαζί, όχι στον ίδιο χώρο, εν πνεύματι, να μοιράζονται όλη τους τη ζωή όπως στα μοναστήρια, εκτός της εργασίας του καθενός, να ζούν με αγάπη και να καλύπτουν όλες τις ώρες ημέρας και νύχτας Εκκλησίαστικά όπως τα μοναστήρια. Μέσα στα πλαίσια αυτής της ζωής μπορούμε να δεχθούμε αυτό που έκανε ο Μέγας Βασίλειος, τα χαρίσματα διακονήματα και για την πραγματοποίηση αυτής της ζωής χρειάζεται ένας Πατέρας της Εκκλησίας Όχι ο Πάτερ του Ναού.

Ανώνυμος είπε...

Να δωσουμε λιγες πληροφοριες για το βιβλιο που προτεινε ο ανωνυμος φιλος.

----------------------
Tο "Σέργιος και Bάκχος" (1959), ιστορικό μυθιστόρημα ή καλύτερα μυθιστορηματική χρονογραφία, αντλεί την υπόθεσή του από το Bυζάντιο, εξιστορεί όμως συνολικά, άλλοτε σοβαρά και άλλοτε με ευτράπελο τρόπο, δεκατέσσερις αιώνες ζωής του Eλληνισμού, από το 250 μ.X. έως το 1948.

Oι άγιοι Σέργιος και Bάκχος δεν ζουν αποσυρμένοι στην μακαριότητα του Παραδείσου αλλά αντίθετα -από τον περικαλλή ναό που έχτισε προς τιμήν τους ο Iουστινιανός-, παρακολουθούν με άγρυπνο μάτι την πορεία της Pωμιοσύνης αλλά και ολόκληρης της Oικουμένης, τη συζητούν, τη σχολιάζουν, την κρίνουν.

Eν τω μεταξύ ο αναγνώστης ευφραίνεται και ξεκαρδίζεται.

---------------------------

Επίσης όποιος ενδιαφερεται ας ριξει μια ματιά και στο:

549 λέξεις για το Σέργιος και Βάκχος του Μ. Καραγάτση

http://users.sch.gr/papangel/ph/books/books/sv.karagatsis1.htm

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

με το ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ, ΥΠΟΓΡΑΦΩ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ!

Μακάρι! Μακάρι να ηταν ετσι τα πραγματα όπως το γραφεις, ΕΙΘΕ να γίνουνε!

Ολο σου το σχολιο το διαβασα με μεγαλη ΧΑΡΑ - εκτος...

...εκτος τις 3 τελευταιες λεξεις!

-------------------------------

Γράφεις Αμέθυστε:

"Όχι ο Πάτερ του Ναού"

***********************

Αμέθυστε, δεν λεω οτι εχεις άδικο, ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕ σε παρακαλω:

Δωσε περισσότερες εξηγησεις πως μπορουμε να το καταφερουμε αυτό "χωρις τον Πάτερ του ναού"!

Τι πρεπει να γινει;

Σε ρωταω καλοπιστα:

Επειδή εγω δεν μπορω να φανταστω κατι, εσυ που το εχεις σκεφτει, δηλ πως θα 'λειτουργει' η Εκκλησια;

Ποιος θα'ναι ιερεας;
Να καταργηθουνε οι Επίσκοποι;
ΜΠορει ο λαικος να γινει ιερεας; Να αναλάβει κατα διαστηματα και αυτός 'χρέη ιερεος';

ΔΩΣΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΜΕΘΥΣΤΕ!

Και αν γινεται με δικα σου λογια, θελω να πω, χωρις να κανεις αναλυτικες αναφορες σε κειμενα των Πατερων ..διοτι ετσι δεν θα βγαλουμε ακρη...

Πες το με δικα σου λογια...

Συγγνωμη που επιμενω...

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,
επειδή βλεπω οτι δεν απαντησες ακομα, επιτρεψε μου να θεσω καναδυο ακομα ερωτηματα, και απαντάς συγκεντρωτικά.

ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ, ετσι όπως εκφραστηκες στο τελευταιο σου σχόλιο τα ΕΙΠΕΣ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ!
Θα ελεγα: "απο το στομα σου και στου Θεού το αυτι"!

Επειδή ομως δεν ζουμε σε μια 'ιδανικη κοινωνια αγγέλων' - αλλα ειμαστε ανθρωποι αμαρτωλοι, παρακαλω για διευκρινισεις σου:

1. Γιατι ποτέ κανεις άλλος Αγιος της Ορθοδοξιας μας, αλλά και Γεροντας δεν ειπε αυτα που λες εσυ;

Αμέθυστε, θελω να πιστευω οτι ΣΕΒΕΣΑΙ τον Γερ. Παίσιο πραγματικα και οχι μονο 'επιφανειακά'!

Γιατι λοιπον ο Γερ. Πορφύριος, ο Γερ. Παίσιος δεν μας ειπανε, δεν αφησανε ουτε ενα γραπτό λογο:

"Παιδια, προσεξτε, εκκλησιάζεστε λαθος. Διωξτε τους ιερεις. Φτιαξτε την Εκκλησια ξανα απο την αρχη! Να την κανετε όπως ητανε τους πρωτους 3 αιωνες";

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΑΝΕ ΑΥΤΟ ΑΜΕΘΥΣΤΕ;

Γιατι ο Αγιος Νεκτάριος, Κειμενα του οποιου δημοσιεύεις στο Ιστολογιο σου και πολυ καλα ΚΑΝΕΙΣ - γιατι δεν ειπε κατι σχετικο με αυτα που λες εσυ;

*********************************

2. Οταν υβριζεις Αμέθυστε τους Ιερεις, οταν τους ΚΑΚΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙΣ, πες μου..ποιος περιμενεις να σε 'ακολουθησει';

Υποτιθεται το Ιστολογιο σου δεν το εχεις για σενα, σωστα;
ΕΠισης ΜΟΝΟΣ ΣΟυ δεν μπορεις να καταφερεις ολες αυτες τις αλλαγες στην Εκκλησια - όπως τις οραματίζεσαι.

Πες μου Αμέθυστε, ΥΒΡΙΖΟΝΤΑΣ τον ΚΛΗΡΟ - ποιος θα σε ακολουθησει;
Τιποτα ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ και ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟΙ! ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΑΡΡΩΣΤΟΙ!

Βρίζεις τον Κληρο;
Ξερεις ποιον μου θυμιζεις;

Τον κ.Λαμπρου, τον εκδότη του ΔΑΥΛΟΣ - που πήγα να μπλεξω τότε εκεινα τα χρονια - ο ΘΕός με γλυτωσε και ειπα "οχι" τελευταια στιγμη!

ΔΙΑΒΑΣΕ ΔΑΥΛΟ και να δεις ποσα επιχειρηματα κατα των ΚΛηρικων θα εχεις!

Ο κοσμος, ο πιστος λαος, ειναι χαζος δηλαδη και δεν καταλαβαινει αν οι ιερεις του ειναι τοσο ΑΧΡΗΣΤΟΙ και τοσο ΠΕΡΙΤΤΟΙ;

και χρειαζομαστε εναν μοντερνο πανεπιστιμιακο σαν τον κ. Πατρώνο για να μας το υποδειξει;!

*********************************

3. Τα βιβλια του κυριου Πατρώνου - ΣΥΓΓΝΩΜΗ που θα ΠΕΡΙΑΥΤΟΛΟΓΗΣΩ Αμέθυστε, αλλά πιστεψε με:

ξερεις ποσο ΕΥΚΟΛΑ θα μπορουσα να τα ΑΝΑΙΡΕΣΩ;
ΓΡΑΜΜΗ προς ΓΡΑΜΜΗ, φραση προς φράση!

Απλα δεν εχω χρονο αυτο το διαστημα, να ασχοληθω με τον Πατρώνο!

*****************************

4. Επαναλαμβάνω την απορια απο το προηγουμενο σχολιο:
Σωστα τα εγραψες, εχεις ενα ευγενικο οραμα για την Εκκλησια - ομως επι του 'πρακτικου" τι γινεται;

Ολοι εχουμε ωραιες ιδεες και ομορφους στοχους. Πρακτικα ομως πως θα γινει;
Εδω τρωγομαστε σαν τα σκυλιά!
Του Παλαιου με του Νεου.
Της οργανωσεως με αυτους που θελουνε να Αποτειχισθουνε.
και παει λεγοντας...
Λοιπον; ΧΑΒΡΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ θα καταντήσουμε!
****************************

5. Βεβαιως υπαρχουνε πολλες ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ των κληρικων μας!
Βεβαιως βλεπουμε καθημερινα πραγματα που δεν ειναι ομορφα μεσα στον Ναό!
Βεβαιως πολλοι κληρικοι ειναι ΑΓΕΥΣΤΟΙ του Πνευμ. Αγωνα.

Ομως με το βρισιμο θα πετυχουμε τι;

Παντως, ο Λαος μας ειναι κοντα στην Εκκλησια, διοτι γνωριζει οτι υπαρχουνε και καλοι Ιερεις!
Μπορει να μην ειναι αγιοι, ομως δινουνε τον καλυτερο τους εαυτο!

Ποιοι ειμαστε εμεις Αμεθυστε, να ζητησουμε κατι παραπανω; Ο Θεός θα κρινει!

Αυτα, σαν μια μικρη εισαγωγή.

Και εγω εχω τωρα δουλεια.
Θα ξαναμπω το Απογευμα να διαβασω την απαντηση σου.

Καλο μεσημερι Αμέθυστε!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Α, και κατι τελευταιο, τωρα που το θυμηθηκα.

Παρακαλω να μας εξηγησεις Αμέθυστε, αφου οι ΙΕΡΕΙΣ μας ειναι τοσο ΧΑΛΙΑ και τοσο ΑΣΧΕΤΟΙ και τοσο ΑΝΟΗΤΟΙ και τοσο ΑΧΡΗΣΤΟΙ - που δικαιουμαστε να τους υβριζουμε -

- ΤΟΤΕ πως ομως αρκετοι ιερεις, εχουνε μαρτυριες και πληροφοριες, - συνηθως αγραμματα γεροντακια, ιερεις της Επαρχίας, με καρδια αγνή και ανοθευτη...

πως αυτοι οι Ιερεις μεσα στο Ιερο, μεσα στο Αγιο Βημα..βλεπανε ΘΑΥΜΑΣΤΑ και ΘΑΥΜΑΣΙΑ;
ΒΛΕΠΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ;!

Ο ενας εβλεπε αυτο το θαυμα, ο αλλος το αλλο - Δεν θελω τωρα να αναφερω με λεπτομερεια -

- ΠΩΣ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΑΥΤΟ ΑΜΕΘΥΣΤΕ, πως ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΥΛΟΓΕΙ και τους ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΧΑΡΙ ΤΟΥ...αφου ειναι τοσο ΑΧΡΗΣΤΟΙ και τοσο ΛΑΘΟΣ;

Εσυ Αμέθυστε να ΥΠΟΘΕΣΩ οτι δεν εχεις καποια ΘΕΙΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, σωστα;

Ουτε εγω εχω.
Ουτε υποθετω ο κ. Πατρωνος!

Αφου εμεις, οι 'μοντερνοι χριστιανοι' ειμαστε τοσο ΣΩΣΤΟΙ, γιατι δεν εχουμε ενα ΣΗΜΑΔΙ του ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ στην ζωή μας;

Πως τα εξηγεις ολα αυτα Αμέθυστε;

Θα περιμενω την διευκρινηση σου!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Κανένας δέν μίλησε να ξεφορτωθούμε τους ιερείς. Ο Παπάς του ναού σημαίνει μια Εκκλησία της Κυριακής. Ο Κλήρος πρέπει να επιλέγεται απο τον λαό, απο τη ζωή της Εκκλησίας, πρέπει να είναι αυτός που με τη χάρη του Κυρίου είναι ήδη πατέρας για την ενορία του. Ένα παράδειγμα: Ο Ιερεύς της ενορίας μας πήρε σύνταξη και παραμένει στη θέση του μέχρι να στείλει ο αρχιεπίσκοπος τον καινούργιο. Ο θεσμός της Εκκλησίας τον οποίο υπηρέτησε δέν επέτρεψε σε ετούτη εδώ την ενορία να διακριθεί κάποιος για την πίστη του και οι πιστοί αδυνατούν να προτείνουν έναν ιερέα ο οποίος θα είναι δικός τους αντιπρόσωπος και θα συνεχίσει το έργο που ήδη ασκεί στην ενορία. Διότι ο παπάς της ενορίας δέν επιτρέπει κανένα έργο Εκκλησιαστικό στους πιστούς. Οι πιστοί φτιάχνουν καφέδες και μπουκώνουν τα ταμεία χρήματα, ή λειτουργούν το φιλόπτωχο. Ένα άλλο παράδειγμα ο Άγιος Νικόλαος τον οποίο επέλεξε ο Κύριος μετά απο την προσευχή των πιστών. Με άλλους όρους η Εκκλησία δέν υφίσταται.

Ανώνυμος είπε...

Μάλιστα.
Διαβασα με προσοχή το σχόλιο σου.

Μια πρώτη σκεψη που μου ερχεται στο μυαλο ειναι οτι ο λαός, αν κρινει οτι ενας ιερεας δεν ειναι ικανος μπορει να μην φωνάξει το "άξιος", σωστα;
και ετσι να ακυρώσει την χειροτονια του.

*******************************

Παντως σε καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
Και ετσι όπως το εξηγεις τωρα, χωρις να γραφεις ειρωνικά κατα των ιερέων, ετσι σε καταλαβαινω καλυτερα Αμέθυστε.

Και μπορω να πω, στο συγκεκριμενο κομμάτι εχεις δικαιο.

Και τωρα που το σκεφτομαι, θα επαυξήσω κιολας:
Οχι μονο μας φερνουνε εναν Ιερεα απο αλλού...ξένο και άγνωστο, αλλα ακομα και Δεσπότη!

Εχω φίλο μου Αρχιμανδρίτη, εχει 'λιώσει' για τις αναγκες της Μητρόπολης...τον αγαπάει ολος ο κοσμος, και οταν θα ερθει η στιγμή της διαδοχής του Επισκόπου, κατα πασα πιθανότητα θα φερουνε απο αλλού εναν άγνωστο κληρικο να τον κανουνε Δεσπότη!

--------------------------------

Αυτό που σωστα γραφεις Αμέθυστε, ΝΟΜΙΖΕΙΣ οι ίδιοι οι ΚΛΗΡΙΚΟΙ δεν υποφέρουνε απο την ΚΛΗΡΟΚΟΚΡΑΤΙΑ της Εκκλησιας μας;

Εχω γραψει σε αλλη ανάρτηση σου:

Ξερω Αρχιμανδριτη, μια χαρα παλληκάρι, εγινε κληρικος με ονειρα και οραματα, και λιγο μετα τα 40 του - εξαιτιας του δύστροπου και ΚΑΚΟΥ Δεσπότη του, ξερεις πως καταντησε;

Με ζάχαρο, με πίεση και με υπογλώσσια!

********************************

Και κλεινω:

Αρα Αμέθυστε, εσενα το κυριοτερο προβλημα με τον Κληρικαλισμο ειναι ο τροπος εκλογης τους;

Αυτο ειναι που σε ενοχλει περισσότερο; Συν το γεγονος οτι ο λαος δεν συμμετέχει στις αποφασεις του Κλήρου;

Να επιγκεντρώσουμε σε αυτες τις δύο προτάσεις την όποια διαφωνία μας;

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Μυρμιδόνα η θεσμοθετημένη εκκλησία η οποία λειτουργεί σάν ιεραρχία ΔΕΝ είναι εκκλησία.
Δές καί τήν ανάρτηση πού βάλαμε μέ τό ερώτημα άν στό παρελθόν ήταν όλα καλύτερα.