Πηγή: Σαν τον Δον Κιχώτη
Τα παρακάτω είναι αποσπάσματα από μια συνέντευξη με τον Bob Carr, πρώην πρωθυπουργό της Νέας Νότιας Ουαλίας, της μεγαλύτερης πολιτείας της Αυστραλίας και έδρας της μεγαλύτερης πόλης της χώρας, του Σίδνεϊ. Ο Carr, 77 ετών, διετέλεσε πρωθυπουργός από το 1995 έως το 2005 και στη συνέχεια υπουργός Εξωτερικών (2012–13). Είναι μέλος του κεντροαριστερού Εργατικού Κόμματος. Κατά τη διάρκεια της θητείας του, υποστήριξε τις προσπάθειες για τη μείωση της μετανάστευσης προς την Αυστραλία. Υπήρξε επίσης υπερασπιστής του Julian Assange. Στην αρχή της καριέρας του, ο Carr υποστήριξε το Ισραήλ, αλλά οι απόψεις του έχουν αλλάξει με την πάροδο του χρόνου, καθώς έχει εμβαθύνει στην κατάσταση στην Παλαιστίνη. Πρόσφατα συμμετείχε στην φιλοπαλαιστινιακή «Πορεία για την Ανθρωπότητα» στο Σίδνεϊ (3 Αυγούστου), όπου μεταξύ 100.000 και 300.000 άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν για τη γενοκτονία στη Γάζα.
Το ισλαμικό ειδησεογραφικό κανάλι OnePath Network πήρε συνέντευξη από τον Carr, η οποία μεταδόθηκε στις 22 Αυγούστου. Η συζήτηση επικεντρώθηκε κυρίως στην κατάσταση στη Γάζα, το αυστραλιανό εβραϊκό λόμπι και την πολιτική πρακτική της αντιμετώπισης ενός ισχυρού πολιτικού αντιπάλου. Ήταν μια εκπληκτικά ειλικρινής συζήτηση από τον Carr, ίσως η πιο ανοιχτή και ειλικρινής από οποιονδήποτε άλλο μεγάλο Αυστραλό ηγέτη.
Παρακάτω παρατίθενται τα σημαντικότερα σημεία της 40λεπτης συνέντευξης (το πλήρες κείμενο είναι διαθέσιμο εδώ). Ο μουσουλμάνος συνεντευξιαστής είναι ανώνυμος, προφανώς σκόπιμα. Θα πρέπει να επισημάνω ότι χρησιμοποίησα μια αυτόματη διαδικασία μεταγραφής για να δημιουργήσω το ακόλουθο κείμενο, επομένως υπάρχουν κάποιες μικρές διαφορές στη διατύπωση (αλλά όχι στο νόημα) από το αρχικό βίντεο. Σημειώστε τη χρήση του όρου «Εβραίος» από τον Carr αντί απλώς «Ισραηλινός». Πρόκειται για μια μικρή αλλά σημαντική μετατόπιση στην έμφαση που φτάνει στην ουσία του θέματος.
*****
OnePath: Σήμερα, μαζί μας βρίσκεται μια από τις πιο έμπειρες προσωπικότητες στην αυστραλιανή πολιτική, ο πρώην Υπουργός Εξωτερικών της Αυστραλίας και ο μακροβιότερος πρωθυπουργός της Νέας Νότιας Ουαλίας, ο Αξιότιμος Μπομπ Καρ. Σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας, Μπομπ.
Καρ : Είναι χαρά μου να βρίσκομαι εδώ μαζί σας και να μιλάω στην κοινότητα.
OnePath : Σήμερα, Μπομπ, αναγνωρίζεσαι ως ένας από τους πιο ένθερμους επικριτές του Ισραήλ στην Αυστραλία και υπέρμαχος των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων. Μια διάσημη φωτογραφία σε δείχνει ανάμεσα στους ηγέτες της ιστορικής πορείας «Πορεία για την Ανθρωπότητα» στην εμβληματική Γέφυρα του Λιμανιού του Σίδνεϊ. Στις αρχές της καριέρας σου, το 1977, συνίδρυσες τους Φίλους του Ισραήλ στο Εργατικό Κόμμα με τον Μπομπ Χοκ, κερδίζοντας, όπως γνωρίζεις καλά, τη φήμη ενός σεβαστού φίλου και συμμάχου του Ισραήλ. Ποια ήταν η συγκεκριμένη στιγμή στην καριέρα σου που άλλαξε την οπτική σου;
Καρ : Νομίζω ότι ήταν μια σταδιακή αλλαγή, λόγω του γεγονότος ότι γνώρισα τους Παλαιστίνιους και τις ιστορίες τους. Επειδή κανείς μας τη δεκαετία του 1970 δεν γνώριζε έναν Παλαιστίνιο, ούτε γνώριζε την ιστορία μιας παλαιστινιακής οικογένειας, ούτε γνώριζε τις σφαγές που ήταν μέρος της ίδρυσης του Κράτους του Ισραήλ. Δεν το γνωρίζαμε αυτό τότε. Κανείς δεν το σκεφτόταν, ούτε καν οι μορφωμένοι άνθρωποι στον δυτικό κόσμο. Ήμασταν τυφλοί σε αυτή την ιστορία. Και μια από τις υποκείμενες ανησυχίες που υπονόμευε την πίστη μου στο Κράτος του Ισραήλ ήταν η εξάπλωση των οικισμών.
Στα τέλη της δεκαετίας του 1990 και στις αρχές της δεκαετίας του 2000, ήταν αρκετά σαφές ότι οι οικισμοί αποτελούσαν σοβαρό ζήτημα. Και ότι, τουλάχιστον, θα εμπόδιζαν τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους. Και φαινόταν ότι ήταν αφοσιωμένοι στην αποτροπή της δημιουργίας ενός παλαιστινιακού κράτους, παρά όλες τις διαβεβαιώσεις που είχαμε λάβει από τους Ισραηλινούς εκπροσώπους. Και σήμερα, καθώς μιλάμε, αυτό επιβεβαιώνεται από σαφείς δηλώσεις μελών της ισραηλινής κυβέρνησης ότι αυτοί οι οικισμοί θα εμποδίσουν τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους.
OnePath (3:10): Ναι, αυτό είναι ενδιαφέρον. Θα ήθελα να σας γυρίσω πίσω στην εποχή που ήσασταν Υπουργός Εξωτερικών της Αυστραλίας [το 2013] , όταν τα Ηνωμένα Έθνη ήθελαν να διεξαγάγουν ψηφοφορία για την αναβάθμιση της Παλαιστίνης σε κράτος-παρατηρητή μη μέλος. Η τότε πρωθυπουργός, Τζούλια Γκίλαρντ, ήθελε να ακολουθήσει τις ΗΠΑ και το Ισραήλ, αλλά εσείς αντιταχθήκατε και καταφέρατε να εξασφαλίσετε αποχή από την ψηφοφορία. Στα απομνημονεύματά σας, αργότερα ρωτήσατε αν η εξάρτηση του Εργατικού Κόμματος από δωρεές από την εβραϊκή κοινότητα είχε επηρεάσει τη θέση σας. Πόσο σημαντικό ήταν για εσάς να εξασφαλίσετε αποχή και τι σας δίδαξε αυτή η εμπειρία για την αυστραλιανή πολιτική;
Καρ : Το πιο σημαντικό πράγμα που με δίδαξε ήταν ότι η προώθηση των παλαιστινιακών δικαιωμάτων σε μια εποχή που θεωρούνταν επικίνδυνη άποψη ήταν στην πραγματικότητα σαν να σπρώχνεις μια μισάνοιχτη πόρτα. Διότι όταν εξέτασα την άποψή μου με το Κοινοβουλευτικό Εργατικό Κόμμα, αφού η Τζούλια Γκίλαρντ είχε καταστήσει σαφές στο Υπουργικό Συμβούλιο ότι δεν θα άλλαζε την ψήφο μας στη Γενική Συνέλευση [για τη βελτίωση του καθεστώτος της Παλαιστίνης], όταν την εξέτασα στην κοινοβουλευτική ομάδα του κόμματος, διαπίστωσα ότι ένιωθαν το ίδιο για το Ισραήλ και την περιφρόνησή του, σχεδόν κρυφή περιφρόνησή του, για τη λύση των δύο κρατών.
Η πλειοψηφία της κυβέρνησης συμφώνησε μαζί μου ότι η Αυστραλία δεν πρέπει να αντιταχθεί σε αυτό το ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης για την αναβάθμιση του κύρους της παλαιστινιακής αντιπροσωπείας. Ήταν ενδιαφέρον να ακούσω τι ειπώθηκε γύρω από το τραπέζι της κυβέρνησης: αντί να απέχουμε από την ψηφοφορία, γιατί δεν ψηφίζουμε «Ναι»; Γιατί δεν ψηφίζουμε «Ναι»; Αλλά αυτή θεωρήθηκε μια επικίνδυνη άποψη, δεδομένου ότι πήγαινα κόντρα στις επιθυμίες του Πρωθυπουργού, που ήταν το αφεντικό μου. Αλλά το μεγάλο μάθημα που πήρα ήταν ότι τα απλά μέλη του Κοινοβουλίου, των οποίων τις απόψεις δεν είχα ζητήσει ακόμη, είχαν καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα με εμένα. Η υποστήριξη προς το Ισραήλ ήταν πολύ επιφανειακή και άνθρωποι σαν εμένα άρχισαν να αμφισβητούν ολόκληρη τη διαδικασία επέκτασης των οικισμών.
OnePath (5:47): Όπως γνωρίζετε, στις Ηνωμένες Πολιτείες, ομάδες λόμπι όπως η AIPAC ασκούν μεγάλη επιρροή στους πολιτικούς μέσω δωρεών και χρηματοδοτούμενων ταξιδιών στο Ισραήλ. Έχετε μιλήσει στο παρελθόν για παρόμοια επιρροή του ισραηλινού λόμπι εδώ στην Αυστραλία. Με βάση την εμπειρία και τις γνώσεις σας, πόσο βαθιά είναι αυτή η επιρροή και θα πρέπει να ανησυχούν οι Αυστραλοί;
Καρ : Νομίζω ότι οι Αυστραλοί θα πρέπει να ανησυχούν. Έχω πει, και έχω καταγραφεί να το λέω, ότι το ισραηλινό λόμπι -νομίζω ότι το «εβραϊκό-ισραηλινό λόμπι» είναι πιο ακριβές, επειδή αυτός είναι ο όρος που χρησιμοποιεί το AIJAC [Συμβούλιο Αυστραλίας-Ισραήλ και Εβραϊκών Υποθέσεων]- το εβραϊκό-ισραηλινό λόμπι στην Αυστραλία είναι ένα εργαλείο ξένης επιρροής. Έχει σχεδιαστεί για να θέτει τα συμφέροντα του Ισραήλ πάνω από τα συμφέροντα της Αυστραλίας στην εξωτερική του πολιτική. Κανείς άλλος δεν έχει μια τόσο καλά χρηματοδοτούμενη επιχείρηση. Κανείς άλλος, καμία άλλη χώρα, δεν έχει επιχείρηση με γραφεία σε κάθε αυστραλιανή πρωτεύουσα. Κανείς άλλος δεν οργανώνει δωρεές για να προσπαθήσει να αυξήσει την επιρροή του, όπως κάνει το εβραϊκό λόμπι στην Αυστραλία.
Τώρα, αυτό είναι απλώς ένα γεγονός, και το έχω καταγράψει στο ημερολόγιο του Υπουργού Εξωτερικών μου, και δεν έχει ποτέ διαψευσθεί. …
Το μοντέλο του εβραϊκού λόμπι είναι παρόμοιο με αυτό που συμβαίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εάν ένα μέλος του Κογκρέσου ή της Γερουσίας εκφράσει μια επικριτική άποψη για το Ισραήλ ή συμπάθεια για την παλαιστινιακή υπόθεση, είναι εγγυημένο ότι κάποιος θα λάβει χρηματοδότηση από φιλοϊσραηλινούς υποστηρικτές για να είναι εναντίον του στις επόμενες προκριματικές εκλογές. Και το άτομο που θα είναι εναντίον του μπορεί να είναι κάποιος που δεν έχει εκφράσει ποτέ γνώμη για το Ισραήλ και την Παλαιστίνη, αλλά θα εξακολουθεί να είναι ένας καλά χρηματοδοτούμενος αντίπαλος.
Τώρα, θυμάμαι πριν από χρόνια που είχα μια συνάντηση με κάποιον από το εβραϊκό λόμπι στην Ουάσινγκτον, ο οποίος μας εξήγησε με σαφήνεια αυτόν τον μηχανισμό. Εξήγησε... Για μια μικρή ομάδα από εμάς, που θεωρούμασταν υποστηρικτές του Ισραήλ εκείνη την εποχή, έτσι λειτουργούν. Και αν υπάρχει κάποιος, ακόμη και σε μια απομακρυσμένη πολιτεία των Βραχωδών Ορέων ή σε μια πολιτεία με ασήμαντο πληθυσμό όπως η Μοντάνα, οποιοδήποτε μέλος του Κογκρέσου που παρεκκλίνει από τη φιλοϊσραηλινή γραμμή μπορεί να είναι σίγουρο ότι θα έχει έναν καλά χρηματοδοτούμενο αντίπαλο στις προκριματικές εκλογές.
Καρ : Ω, πρόκειται για παραμόρφωση της δημοκρατίας, επειδή αντί να λαμβάνουμε υπόψη τις προτεραιότητες και τα συμφέροντά μας στην εξωτερική πολιτική, επηρεαζόμαστε λαμβάνοντας υπόψη τις επιθυμίες της εβραϊκής κοινότητας. Και είναι πολύ σαφείς όταν λένε ότι... Δηλαδή, αν υπάρχει η παραμικρή απόκλιση, ζητούν αμέσως συνάντηση με τον Πρωθυπουργό για να παρουσιάσουν την άποψή τους. Οι πρωθυπουργοί του Φιλελεύθερου Κόμματος, συμπεριλαμβανομένου του Μάλκολμ Φρέιζερ, το έχουν επιβεβαιώσει αυτό. Ο Κέβιν Ραντ σίγουρα το επιβεβαιώνει. Όταν αποφάσισε να απελάσει δύο πράκτορες της Μοσάντ από την ισραηλινή πρεσβεία στην Καμπέρα επειδή η Μοσάντ, σε μια επιχείρηση στις χώρες του Κόλπου, είχε χρησιμοποιήσει ένα άτομο με αυστραλιανό διαβατήριο για να εκτελέσει την αποστολή της, ο Ραντ διαμαρτυρήθηκε. Και είχε κάθε λόγο να το κάνει, και απέλασε μερικούς πράκτορες της Μοσάντ. Υπήρξε άμεσο αίτημα από την ηγεσία της εβραϊκής κοινότητας στην Αυστραλία να μιλήσει με τον Πρωθυπουργό.
Έτσι, το λόμπι συγχέει τις δικές του επιθυμίες ως κοινότητα με τον ορισμό της αυστραλιανής εξωτερικής πολιτικής, και νομίζω ότι ο κόσμος μόλις τώρα έχει αφυπνιστεί για την απόλυτη αλαζονεία και τόν κομπασμό [που υπάρχει σε αυτό]. Λένε: «Περιμένετε ένα λεπτό, πώς τολμάτε;»
Δηλαδή, όταν ήμουν Υπουργός Εξωτερικών, έπαιρνα πάντα αυτή την απάντηση.
Για παράδειγμα, και μου αρέσει να είμαι συγκεκριμένος, ορίστε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Ως Υπουργός Εξωτερικών στη Νέα Υόρκη για μια συνάντηση με τη Γενική Συνέλευση, εξέδωσα μια δήλωση εκφράζοντας την αντίθεσή μου στο τελευταίο κύμα ισραηλινών οικισμών. Και έλαβα ένα αίτημα μέσω του Bruce Wolpe, συμβούλου της Julia Gillard, να συναντηθώ «με την κοινότητα» για να συζητήσουμε το ζήτημα, αναφερόμενος στην ηγεσία της εβραϊκής κοινότητας.
Και του είπα «όχι». Η αντίθεση στην επέκταση των οικισμών βασίζεται στο γεγονός ότι είναι σαφώς παράνομες βάσει του διεθνούς δικαίου. Τους αντιτιθέμεθα σύμφωνα με την πολιτική των ομοϊδεατών συμμάχων μας, των εταίρων μας, με εξαίρεση τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες δεν χρησιμοποιούν τον όρο «παράνομος», αλλά εκείνη την εποχή χρησιμοποιούσαν τον όρο «παράνομος».
Έτσι, θεώρησα απλώς αγενές εκ μέρους της εβραϊκής κοινότητας να πει: «Θεέ μου, ο Αυστραλός Υπουργός Εξωτερικών εξέφρασε την αντίθεσή του στην επέκταση των οικισμών. Πρέπει να τον κάνουμε να ξεκαθαρίσει τα πράγματα».
OnePath (11:47): Έχετε δεχτεί κάποια κριτική για την έκφραση αυτής της συγκεκριμένης άποψης;
Καρ : […] Δεν θα φιμωθώ. Δεν επέτρεψα στον εαυτό μου να φιμωθεί όταν, ως Πρωθυπουργός, δέχτηκα το αίτημα να απονείμω ένα βραβείο ειρήνης. Δεν απονεμήθηκε από εμένα, αλλά από το Πανεπιστήμιο του Σίδνεϊ, στην αξιοσέβαστη και σεβαστή Παλαιστίνια ομιλήτρια Χανάν Ασράουι. Και ξαφνικά, υπήρξε μια εκστρατεία εκφοβισμού από το εβραϊκό λόμπι για να με αναγκάσει, ως Πρωθυπουργό της Νέας Νότιας Ουαλίας, να αποσυρθώ από την εκδήλωση.
Τώρα, είχα δώσει τον λόγο μου ότι θα το έκανα. Πίστευα ότι θα ήταν κάτι που θα υποστήριζε τα συμφέροντα του Ισραήλ, επειδή θα αποτελούσε ανταμοιβή και αναγνώριση για έναν Παλαιστίνιο που υποστηρίζει μια ειρηνική πορεία προς τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους.
Για αυτούς, δεν ήταν αρκετό. Δεν ήταν αρκετό. Έτσι, ξεκίνησαν μια εκστρατεία υποβολής αιτημάτων και πίεσης. Δέχτηκα ένα τηλεφώνημα από μια εξέχουσα επιχειρηματία που με ρώτησε γιατί το έκανα αυτό, λες και το να μιλάω σε εκπροσώπους του παλαιστινιακού λαού ήταν ασυνήθιστη συμπεριφορά. Ήταν ικανή να συνομιλεί με αριστερούς Ισραηλινούς πολιτικούς, αλλά κατά κάποιο τρόπο θεωρήθηκε άτοπο για μένα, ως πρωθυπουργός της Νέας Νότιας Ουαλίας, να μιλήσω στην [Ashrawi] και να απονείμω ένα βραβείο - ένα βραβείο που δεν είχε απονεμηθεί από εμένα, αλλά από το Πανεπιστήμιο του Σίδνεϊ.
Και έπεισαν την Κάθριν Γκράινερ, η οποία ήταν μέλος της επιτροπής απονομής βραβείων, να αποσυρθεί από την τελετή. Και η Λούσι Τέρνμπουλ, η οποία ήταν τότε, νομίζω, αντιδήμαρχος της πόλης, επίσης αποσύρθηκε.
Και απλώς είπα: «Δεν θα αποσυρθώ». Είχα δώσει τον λόγο μου ότι θα απένειμα αυτό το Βραβείο Ειρήνης. Η δέσμευσή μου λαμβάνεται σοβαρά υπόψη από μια μεγάλη αραβική κοινότητα στη Νέα Νότια Ουαλία, μάλιστα σε όλη την Αυστραλία. Και επίσης από μια μικρή παλαιστινιακή κοινότητα. Τι θα γινόταν αν, αφού έδωσα τον λόγο μου, είχα ενδώσει στην πίεση μιας άλλης κοινότητας και είχα αποχωρήσει; Θα ήταν τρομερό. Έμεινα σταθερός. ...
OnePath (2:28 μ.μ.): Είσαι επίσης ένας άνθρωπος με ακεραιότητα. Έχεις μιλήσει πολύ ανοιχτά για τη Γάζα, συγκρίνοντας μάλιστα τις σκηνές με σενάρια που θυμίζουν Ολοκαύτωμα.
Απαντώντας στα σχόλιά σας, ο Άλεξ Ρίβτσιν, μέλος του Εκτελεστικού Συμβουλίου των Αυστραλών Εβραίων, χαρακτήρισε τις απόψεις σας, και παραθέτω, «επαίσχυντες και απολύτως αξιοκαταφρόνητες». Είπε ότι δείξατε βαθιά περιφρόνηση για τα μέλη της εβραϊκής κοινότητας. [Ο Ρίβτσιν σε ένα βίντεο κλιπ:] «Κοιτάξτε, αυτό είναι επαίσχυντο και απολύτως αξιοκαταφρόνητο, δείχνοντας τη βαθιά περιφρόνησή σας για τα μέλη της εβραϊκής κοινότητας, ειδικά για τους ηγέτες της». Πώς απαντάτε σε δηλώσεις σαν κι αυτές; Και εξακολουθείτε να επιμένετε στις δηλώσεις σας;
Καρ : Τα επιβεβαιώνω απόλυτα, και από τότε που τα έφτιαξα, έχουν γίνει ακόμη πιο έντονα. Έχουν συσσωρευτεί στοιχεία για εγκλήματα πολέμου, ιδιαίτερα η χρήση λιμοκτονίας εναντίον αμάχων. Η αναλογία που χρησιμοποίησα ήταν μια αναφορά στο γκέτο της Βαρσοβίας. Η λιμοκτονία ανδρών, γυναικών και παιδιών, η λιμοκτονία αμάχων, έχει επιβεβαιωθεί, έχει επιβεβαιωθεί. ...
OnePath (16:28): Λέτε ότι αυτό είναι γενοκτονία;
Καρ : Ναι. Ναι. Αν καταστρέψεις το ογδόντα τοις εκατό των σπιτιών ενός πληθυσμού, αν διακόψεις την προμήθεια τροφίμων και φαρμάκων, αν εντείνεις τις επιθέσεις εναντίον αμάχων, το επιτρέπεις, το αποδέχεσαι και το θεωρείς παράπλευρη ζημιά. Αν αρνείσαι την πρόσβαση σε πόσιμο νερό, αν πλημμυρίζεις χωράφια με μολυσμένο νερό, προκαλώντας την εξάπλωση ασθενειών, αν αρνείσαι την πρόσβαση σε φάρμακα και τρόφιμα ακόμη και σε παιδιά ή έγκυες γυναίκες στο νοσοκομείο - ποια άλλη λέξη μπορείς να χρησιμοποιήσεις;
Ποια άλλη λέξη μας προσφέρει το λεξικό; Ποια άλλη λέξη μπορεί να βρεθεί στον θησαυρό, εκτός από τη σχεδιασμένη δολοφονία ενός λαού;
Αυτό ακριβώς σημαίνει η Σύμβαση για τη Γενοκτονία, η οποία συντάχθηκε και υπερασπίστηκε ένας πολύ αποφασισμένος επιζών του Ολοκαυτώματος στην Πολωνία [ο Εβραίος δικηγόρος Ραφαέλ Λέμκιν, το 1944]. Στρέφεται εναντίον αμάχων, καταστρέφοντας τα σπίτια τους και αναγκάζοντάς τους να ζουν σε ανθυγιεινές συνθήκες σε σκηνές. Δεν μπορώ να πιστέψω πόσα περαιτέρω στοιχεία θα χρειάζονταν για να πουν οι άνθρωποι: «Αν το κάνετε αυτό σε έναν λαό, έναν πληθυσμό δυόμισι εκατομμυρίων, μπορεί να περιγραφεί μόνο ως γενοκτονία».
OnePath (18:20): Είπατε νωρίτερα ότι το ισραηλινό λόμπι κατάφερε να καταστείλει ακόμη και τις συνήθεις επικρίσεις για την επέκταση των οικισμών, και ανέφερα τους οικισμούς. Από την οπτική σας γωνία και την κατανόησή σας για την κατάσταση, πόσο επιβλαβείς πιστεύετε ότι είναι οι ισραηλινές πολιτικές οικισμών για την ελευθερία και το μέλλον του παλαιστινιακού λαού, και τι πιστεύετε ότι πρέπει να καταλάβει το κοινό σχετικά με αυτό το ζήτημα;
Καρ : […] Άρχισα να ανησυχώ για τέτοιου είδους οικισμούς πριν από ένα τέταρτο του αιώνα. Οι Αυστραλοί Εβραίοι, που υποστηρίζουν το Ισραήλ, με καθησύχασαν, λέγοντας: «Μην ανησυχείς. Μην ανησυχείς, Μπομπ. Αν υπάρξει ειρηνευτική συμφωνία, αυτοί οι οικισμοί στη Δυτική Όχθη θα κατεδαφιστούν γρήγορα. Ο ισραηλινός λαός θέλει επειγόντως μια ειρηνευτική συμφωνία». Αλλά τώρα ξέρουμε ότι μας είπαν ψέματα όταν ο Νετανιάχου μου είπε, ενώ ήμουν στο γραφείο του ως Υπουργός Εξωτερικών, ότι θέλει μια λύση δύο κρατών. Και λίγες μέρες νωρίτερα, είχε μόλις εκφωνήσει μια ομιλία υποστηρίζοντας αυτή τη λύση. Έλεγε ψέματα. Το σχέδιο ήταν πάντα να χρησιμοποιηθούν οι οικισμοί για να εμποδιστεί η πιθανότητα εγκαθίδρυσης παλαιστινιακής κυριαρχίας με την υποστήριξη της παγκόσμιας κοινότητας στη Δυτική Όχθη. […]
Με αναφορές που κυκλοφορούν ότι [στους κατοίκους της Γάζας] θα προσφερθεί η ευκαιρία να ζήσουν στη Λιβύη ή στο Νότιο Σουδάν, ρωτάω το ισραηλινό λόμπι, ρωτάω τους υποστηρικτές του Ισραήλ: Μπορείτε να βάλετε τον εαυτό σας στη θέση μιας [παλαιστινιακής] οικογένειας; Το σπίτι τους ανατινάχθηκε. Άφησαν τα περισσότερα από τα υπάρχοντά τους εκεί. Ξεκινούν ένα ταξίδι, ίσως με τα πόδια, επειδή δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να νοικιάσουν φορτηγό, προς ένα μέλλον σε μια σκηνή. Φανταστείτε πώς θα ήταν αυτό. Πού είναι η ανθρωπιά των μελών του εβραϊκού λόμπι στην Αυστραλία; Δεν έχουν ψελλίσει ούτε μια λέξη κριτικής για τη συμπεριφορά των Ισραηλινών Αμυντικών Δυνάμεων, ούτε μια λέξη.
OneStep (11.18 μ.μ.): Η Αυστραλία έκανε πρόσφατα ένα τολμηρό βήμα στην επιθυμία της να αναγνωρίσει ένα παλαιστινιακό κράτος.
Παρά τους πολλούς όρους που περιβάλλουν αυτήν την αναγνώριση, αντιπροσωπεύει μια σημαντική μετατόπιση στην επίσημη θέση της Αυστραλίας. Ο Νετανιάχου επέκρινε τον Αυστραλό πρωθυπουργό Άντονι Αλμπάνεζε για την απόφασή του και του επιτέθηκε στην Πλατφόρμα Χ, αναφέροντας: «Η ιστορία θα θυμάται τον Αλμπάνεζε για αυτό που είναι: ένας αδύναμος πολιτικός που πρόδωσε το Ισραήλ και εγκατέλειψε τους Εβραίους της Αυστραλίας». Συναντήσατε τον Νετανιάχου αυτοπροσώπως. Τι πιστεύετε για τις δηλώσεις του;
Καρ : Λοιπόν, ακόμη και το ισραηλινό λόμπι, ακόμη και το εβραϊκό λόμπι στην Αυστραλία, ισχυρίζονται ότι δεν έχουν εγκαταλειφθεί από τον πρωθυπουργό Αλμπάνεζε. Είναι μια παράλογη, αβάσιμη συκοφαντία. Και είναι σοκαριστικό να το λέμε, γιατί λέει πολλά για τον Νετανιάχου και τίποτα για τον Άντονι Αλμπάνεζε...
Ο Αλμπάνεζε θα έπρεπε να θεωρείται ήρωας και πιστεύω ότι ο αυστραλιανός λαός θα του αναγνωρίσει το γεγονός ότι στάθηκε άξιος και καταδίκασε αυτή τη συμπεριφορά ως λανθασμένη.
Νομίζω ότι η αντίδραση των Αυστραλών, συμπεριλαμβανομένων, ενδιαφέροντως, και ορισμένων Αυστραλών Εβραίων, ήταν απλώς να πιστεύουν ότι είναι λάθος να λέγεται αυτό για τον πρωθυπουργό μας. Ούτε καν το εβραϊκό λόμπι στην Αυστραλία δεν υποστηρίζει αυτό που έχει κάνει ο Νετανιάχου. […]
OneStep (29:40): Είστε πρώην δημοσιογράφος και έχουμε δει ορισμένα μέσα ενημέρωσης να επικρίνουν σκληρά την αναγνώριση της Παλαιστίνης από το Εργατικό Κόμμα.
Μερικοί από τους τίτλους που είδαμε πρόσφατα στην εφημερίδα The Australian έγραφαν «Μια ντροπιαστική μέρα για την Αυστραλία». Η Daily Telegraph έγραφε «Είναι ένα χαστούκι στο πρόσωπο». Είναι τα αυστραλιανά μέσα ενημέρωσης εν μέρει υπεύθυνα για την τροφοδότηση του διχασμού σχετικά με τους ισχυρισμούς για γενοκτονία στη Γάζα;
Καρ : Ναι. Λοιπόν, το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι αυτές οι καμπάνιες των μέσων ενημέρωσης που υπερασπίζονται το Ισραήλ δεν λειτουργούν. Δεν λειτουργούν. Η κοινή γνώμη έχει αλλάξει. Η πλειοψηφία των απόψεων υποστηρίζει τόν Αλμπάνεζε. Τα ίδια μέσα ενημέρωσης που προσπαθούν να συσπειρώσουν υποστήριξη στον Νετανιάχου ενάντια στην κυβέρνησή μας, ενάντια στον πρωθυπουργό μας, υπερασπίστηκαν τον Πίτερ Ντάτον και υποστήριξαν την εκλογή του ως πρωθυπουργού στις εκλογές του Μαΐου. Δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Υπάρχουν ενιαίες μετατοπίσεις υπέρ του Εργατικού Κόμματος σε κάθε πολιτεία, σε κάθε εκλογική περιφέρεια της χώρας. […]
OneStep (37:22): Δεδομένου του διεθνούς εντάλματος σύλληψης σε βάρος του Μπενιαμίν Νετανιάχου για φερόμενα εγκλήματα πολέμου στη Γάζα, εάν ερχόταν στην Αυστραλία, πιστεύετε ότι η Αυστραλία θα έπρεπε να επιδιώξει τη σύλληψή του;
Καρ : Δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να τον συλλάβουμε. Είναι καθήκον μας ως υπογράφοντες της συνθήκης. Και κοιτάξτε την Αμερική, η Αμερική δεν έχει υπογράψει τη συνθήκη. Η Αμερική δεν πιστεύει σε ένα διεθνές σύστημα ποινικής δικαιοσύνης. Εμείς το πιστεύουμε. Υπογράψαμε. Θα αναγκαστούμε να τον συλλάβουμε.
OneStep (37:55): Πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα η Αυστραλία να επιβάλει κάποιες κυρώσεις στο Ισραήλ ως απάντηση σε αυτό που εσείς και άλλοι έχετε ονομάσει γενοκτονία στη Γάζα; Και αν ναι, ποια μορφή θα πρέπει να λάβουν αυτές οι κυρώσεις;
Καρ : Αν ένα κράτος διαπράττει εν γνώσει του γενοκτονία, ξεριζώνει αμάχους, τους οδηγεί στον θάνατό τους, μετατρέπει τον πληθυσμό σε κινούμενα πτώματα, καυχιέται για τους θανάτους Παλαιστινίων παιδιών και επιτρέπει στις Ισραηλινές Ένοπλες Δυνάμεις να πυροβολούν παιδιά, τότε πώς υποτίθεται ότι πρέπει να συμπεριφερθούμε; Υποτίθεται ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε τους υπεύθυνους για όλα αυτά σαν ένα κανονικό έθνος με κανονικές διπλωματικές επαφές; Δεν νομίζω ότι μπορούμε.
Πιστεύω ότι είναι καλύτερο να ξεκινήσουμε διερευνώντας διπλωματικές επιλογές, συμπεριλαμβανομένων των κυρώσεων, και συζητώντας με χώρες με παρόμοιο τρόπο σκέψης πώς να επανεξετάσουμε τις σχέσεις μας με το Ισραήλ, δεδομένου ότι το Ισραήλ ακολουθεί μια ανοιχτή, θρασεία και πιθανώς περήφανη πολιτική γενοκτονίας εναντίον αυτού του εκτεθειμένου, ευάλωτου και θλιβερά εξασθενημένου άμαχου πληθυσμού. […]
OneStep : Κύριε Bob Carr, σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Από τον Thomas Dalton, theoccidentalobserver.net
25 Αυγούστου 2025
Πηγή: https://www.theoccidentalobserver.net/2025/08/25/bob-carr-on-the-australian-jewish-lobby/
Μετάφραση από το συντακτικό προσωπικό του ComeDonChisciotte.org
ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΚΟΥ ΛΟΜΠΙ. ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΟΝΤΑΣ ΠΑΤΑΓΩΔΩΣ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου