Απάντηση στο Σχόλιο του "Αμέθυστου" από την κ.Λωρίτου Ελένη. Ακολουθεί και το δικό μας σχόλιο.
η απάντηση της Λωρίτου Ελένης:Tί λέει ο διαδικτυακός χούλιγκαν ; Μας λέει ότι βρήκε την καρδιά του προβλήματος αυτό που δεν βρήκε κανείς άλλος και αποφασίζει να μας το ανακοινώσει : "η εκκλησία τού Κυρίου αφορά τήν υπόσταση τού Υιού τού Θεού τού ζώντος, δέν αφορά τίς άκτιστες ενέργειες."
Δεν θα ησχολούμην καθόλου με τον άνθρωπο σεβόμενη την τραγικότητά του να βιώνει μία τόσο μεγάλη κρίση ταυτότητος και πίστεως , δεν θα είχα κανένα λόγο να ασχοληθω με έναν άνθρωπο που νοσεί πνευματικά ,που είναι δέσμιος των βιωμάτων του τύπου Γιανναρά , αν αυτή η δραστηριότητά του δεν στρεφόταν στην αποδόμηση της χειμαζομένης από την αίρεση εκκλησίας και της φιλότιμης προσπάθειας κάποιων λίγων θεολόγων και κληρικών να περισώσουν με την βοήθεια του Θεού τά σπαράγματα της εκκλησιολογίας και θεολογίας της.
ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΥΣΙΩΝΟΥΝ, ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΑΣΕΩΝ.
ΣΧΟΛΙΟ: "οι οποίοι απαιτούν την εκκλησιαστική αποκλειστικότητα και τον χαρισματικό αποκλεισμό και δεν αντέχουν την ευρύτητα της χάριτος του Θεού και για άλλους’’.
Αυτό είναι τό σημερινό πρόβλημα. Η ευρύτητα τής χάριτος αφορά τίς άκτιστες ενέργειες καί η εκκλησία τού Κυρίου αφορά τήν υπόσταση τού Υιού τού Θεού τού ζώντος, δέν αφορά τίς άκτιστες ενέργειες.
Αυτό είναι τό σημερινό πρόβλημα. Η ευρύτητα τής χάριτος αφορά τίς άκτιστες ενέργειες καί η εκκλησία τού Κυρίου αφορά τήν υπόσταση τού Υιού τού Θεού τού ζώντος, δέν αφορά τίς άκτιστες ενέργειες.
Αμέθυστος
η απάντηση της Λωρίτου Ελένης:Tί λέει ο διαδικτυακός χούλιγκαν ; Μας λέει ότι βρήκε την καρδιά του προβλήματος αυτό που δεν βρήκε κανείς άλλος και αποφασίζει να μας το ανακοινώσει : "η εκκλησία τού Κυρίου αφορά τήν υπόσταση τού Υιού τού Θεού τού ζώντος, δέν αφορά τίς άκτιστες ενέργειες."
Δηλαδή με δυό λόγια διαγράφεται ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς , η αγιοπνευματική εμπειρία της εκκλησίας , η Πεντηκοστή , η εν Αγίω Πνεύματι Παράδοση της εκκλησίας. Αν η εκκλησία δεν γνωρίζει τον Χριστό με τις άκτιστες ενέργειες του Αγίου Πνεύματος ,τότε με τι τον γνωρίζει ,μήπως με την νόηση ; Είναι ένας Βαρλααμιστής ο τύπος !
Βρίσκεται σε λάθος χώρο αν νομίζει ότι πολεμά για τά θέματα της ορθοδοξίας πολεμώντας τους αγωνιστάς κληρικούς ,θεολόγους , επισκόπους και μάλιστα τους αξιοτέρους εξ αυτών και τους πλέον ηγετικούς Και με ποια κριτήρια τους κρίνει για να τους βγάλει άχρηστους με βαρείς και υβριστικούς χαρακτηρισμούς ; Τά κριτήριά του δεν είναι κάν ορθόδοξα ! Είναι σαν να πηγαίνει κανείς ανάποδα την Σταδίου και να νομίζει ότι όλοι οι άλλοι παραβιάζουν τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας ενώ τον παραβιάζει ο ίδιος !
Αφού τίποτα δεν του αρέσει από τον αντιοικουμενιστικό χώρο , που νομίζει ότι ανήκει , ούτε οι οργανωσιακοί ,ούτε οι Καντιωτικοί , ούτε οι αποτειχισμένοι ,ούτε οι παλαιοημερολογίτες ,ούτε οι νεοημερολογίτες , ούτε οι πρόσφατες όσιακές μορφές της εκκλησίας ,όπως ο κατά την προσωπική μου εμπειρία άγιος πατέρας της εκκλησίας π. Αθανάσιος Μυτιληναίος , επι πλέον οι Ιεροί Κανόνες και ΄τα δόγματα της εκκλησίας του δημιουργούν μία αφόρητη ανία ,πλήξη και στατικότητα γιατί να μένει σε αυτόν τον χώρο ; Γιατί δεν αυτομολεί στους οικουμενιστάς παίρνοντας μαζί και τις αποσκευές του τον ΄΄ Κύριο ΄΄ και τον άγιο Παΐσιο που και αυτοί τον πιστεύουν και τον τιμούν ; Σε λάθος χώρο βρίσκεται , πιο πολλά κοινά έχει με τους από εκεί παρά με τους από δώ , πιστεύουν άλλωστε στην αέναη κίνηση συνδέοντας την εξέλιξη της θεολογίας με΄ τον ιστορικό χωροχρόνο προτεσταντικού τύπου. Η μεταπατερική θεολογία δεν διαφέρει σε τίποτα από την προπατερική θεολογία ! Και οι δύο αμφισβητουν την Παράδοση της εκκλησίας κατά το δοκούν Το ύδωρ το ζών κατ’ευθείαν από την κοιλιά των οικουμενιστών το οποίο θα μπορούσε και ο ίδιος λαμπρώς να εμπλουτίσει με την συνδρομή της πολυτάλαντης προσωπικότητάς του!
Δεν θα ησχολούμην καθόλου με τον άνθρωπο σεβόμενη την τραγικότητά του να βιώνει μία τόσο μεγάλη κρίση ταυτότητος και πίστεως , δεν θα είχα κανένα λόγο να ασχοληθω με έναν άνθρωπο που νοσεί πνευματικά ,που είναι δέσμιος των βιωμάτων του τύπου Γιανναρά , αν αυτή η δραστηριότητά του δεν στρεφόταν στην αποδόμηση της χειμαζομένης από την αίρεση εκκλησίας και της φιλότιμης προσπάθειας κάποιων λίγων θεολόγων και κληρικών να περισώσουν με την βοήθεια του Θεού τά σπαράγματα της εκκλησιολογίας και θεολογίας της.
Δεν φτάνουν οι οικουμενιστές , έχουμε και τους ανισόρροπους να βγάλουμε πέρα ! Καημένε αμέθυστε δεν ξέρουμε πόσοι είστε ένας ,δύο , παραπάνω , λεγεών ; Αν από την εκκλησία αφαιρέσουμε τις άκτιστες ενέργειες του Αγίου Πνεύματος ,τότε τι θα μείνει ; Θα μείνει μόνο ένας ηθικισμός , πιετισμός , ένα savoir vivre , ένας γλυκούλης Χριστούλης σαν αυτόν που σου μπούκωσαν ! Θα μείνει μόνο αυτό το οποίο ξορκίζεις ,αλλά βαθύτατα πιστεύεις και το ανάγεις σε δόγμα και κριτήριο με το οποίο βλέπεις τον κόσμο γύρω σου Δυστυχώς όμως τον βλέπεις λάθος γιατί τά κριτήριά σου είναι λάθος ! Στην πραγματικότητα την αίθουσα……… των καταβολών σου ποτέ δεν την εγκατέλιψες ,την κουβαλάς μέσα σου ! Τά καταπιεσμένα κατηχητόπουλα έχουν γίνει μία μάστιγα !
Λωρίτου Ελένη
Λωρίτου Ελένη
Σχόλιο:
Πολύ σοβαρό το δογματικό λάθος του αμέθυστου.
Δεν συμφωνούμε όμως με την προτροπή να αλλάξει "στρατόπεδο". Λάθη κάνουμε όλοι, άλλοτε από άγνοια, άλλοτε επειδή επηρεαστήκαμε από κάτι και δεν έχουμε το υπόβαθρο να το αξιολογήσουμε σωστά, άλλοτε από έπαρση.
Αρκεί η διόρθωση του λάθους. Το ότι "χτυπάει" διάφορους -αρκετές φορές και εμάς, το ότι -πιθανότατα λόγω άγνοιας- κάνει δογματικά λάθη, δεν τον κατατάσσει αυτόματα ούτε στους αιρετικούς ούτε στους οικουμενιστές. Έχει την ευκαιρία να προβληματιστεί και να τα διορθώσει. Τουλάχιστον του δίνεται αυτή η ευκαιρία μέσα από τον σχολιασμό της κ.Λωρίτου.
Σ αυτό ευελπιστούμε.
Ιστολόγιο "Ο Παιδαγωγός"
ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΥΣΙΩΝΟΥΝ, ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΑΣΕΩΝ.
ΔΕΝ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΑΝ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ, ΟΥΤΕ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΔΙΟΔΟ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΘΑ ΔΙΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ. Ή ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. ΦΙΛΙΟΚΒΕ.
Ευχαριστουμε για την "παιδαγώγηση".
Νά ΖΗΣΗ η κ. Λωρίτου.
Ο Ζήσης μετέχει τής αιρέσεως.
Τής οικονομίας τού Αγίου Πνεύματος.
Αμέθυστος
Ανώνυμος είπε...
Οι άκτιστες ενέργειες προυπάρχουν της Ενσαρκώσεως του Χριστού και επενεργούν σε όλη τη Δημιουργία, από καταβολής Κόσμου... Η Εκκλησία είναι ο Χριστός εν τω μέσω ημών, και 'ιδρυτική' της στιγμή είναι η Πεντηκοστή, η έλευση της υποστάσεως του Αγίου Πνεύματος στους Μαθητές... Διακρίνονται κατά τη Θεία Οικονομία οι αχώριστες και ομοούσιες Υποστάσεις... Και οι άγιοι ενώνονται με την Υπόσταση του Χριστού, και όχι με τις άκτιστες ενέργειες, που δρουν (όπως πάντα...) και εκτός Εκκλησίας. - Τί μύγα την τσίμπησε την κ. Λωρίτου; Ο π. Ζήσης, στην 'απολογία' του για τον 'πρώην' οικουμενισμό του, μας είπε ότι είναι αναμάρτητος! Εμείς οι υπόλοιποι είμαστε αμαρτωλοί, και ζητούμε απ' τον Κύριο: "Αμαρτίας νεότητός μου και αγνοίας μου μη μνησθής"...
Ανώνυμος είπε...
Ο Αμέθυστος δεν κάνει κανένα δογματικό λάθος. Η Θεία Χάρη που ενεργεί τη Σωτηρία του ανθρώπου είναι ενέργεια του Θεανθρώπου και όχι κοινή άκτιστη ενέργεια της Αγίας Τριάδος. Πηγάζει μεν από τη Θεία Ουσία αλλά στο πλαίσιο της Θείας Οικονομίας παρέχεται αποκλειστικώς από τον Λόγο του Θεού. Αυτό σημαίνει πως η Εκκλησία αφορά την Υπόσταση του Υιού του Θεού του Ζώντος. Οι κοινές άκτιστες ενέργειες είναι άλλο πράγμα. Δεν σώζουν.
Επίσης, ως απάντηση στο δεύτερο κατά σειρά σχόλιο, το Άγιο Πνεύμα που κατήλθε στους Αποστόλους την ημέρα της Πεντηκοστής δεν είναι η Υπόσταση του Αγίου Πνεύματος που ήρθε να πάρει τη θέση του Χριστού στο έργο της Θείας Οικονομίας. Αυτό ακριβώς υποστήριζε ο Ακίνδυνος και δυστυχώς υποστηρίζει σήμερα πολύ μεγάλο κομμάτι του ορθόδοξου κλήρου και λαού.
Γεώργιος
Επίσης, ως απάντηση στο δεύτερο κατά σειρά σχόλιο, το Άγιο Πνεύμα που κατήλθε στους Αποστόλους την ημέρα της Πεντηκοστής δεν είναι η Υπόσταση του Αγίου Πνεύματος που ήρθε να πάρει τη θέση του Χριστού στο έργο της Θείας Οικονομίας. Αυτό ακριβώς υποστήριζε ο Ακίνδυνος και δυστυχώς υποστηρίζει σήμερα πολύ μεγάλο κομμάτι του ορθόδοξου κλήρου και λαού.
Γεώργιος
53 σχόλια:
Οι άκτιστες ενέργειες προυπάρχουν της Ενσαρκώσεως του Χριστού και επενεργούν σε όλη τη Δημιουργία, από καταβολής Κόσμου... Η Εκκλησία είναι ο Χριστός εν τω μέσω ημών, και 'ιδρυτική' της στιγμή είναι η Πεντηκοστή, η έλευση της υποστάσεως του Αγίου Πνεύματος στους Μαθητές... Διακρίνονται κατά τη Θεία Οικονομία οι αχώριστες και ομοούσιες Υποστάσεις... Και οι άγιοι ενώνονται με την Υπόσταση του Χριστού, και όχι με τις άκτιστες ενέργειες, που δρουν (όπως πάντα...) και εκτός Εκκλησίας. - Τί μύγα την τσίμπησε την κ. Λωρίτου; Ο π. Ζήσης, στην 'απολογία' του για τον 'πρώην' οικουμενισμό του, μας είπε ότι είναι αναμάρτητος! Εμείς οι υπόλοιποι είμαστε αμαρτωλοί, και ζητούμε απ' τον Κύριο: "Αμαρτίας νεότητός μου και αγνοίας μου μη μνησθής"...
Ο Αμέθυστος δεν κάνει κανένα δογματικό λάθος. Η Θεία Χάρη που ενεργεί τη Σωτηρία του ανθρώπου είναι ενέργεια του Θεανθρώπου και όχι κοινή άκτιστη ενέργεια της Αγίας Τριάδος. Πηγάζει μεν από τη Θεία Ουσία αλλά στο πλαίσιο της Θείας Οικονομίας παρέχεται αποκλειστικώς από τον Λόγο του Θεού. Αυτό σημαίνει πως η Εκκλησία αφορά την Υπόσταση του Υιού του Θεού του Ζώντος. Οι κοινές άκτιστες ενέργειες είναι άλλο πράγμα. Δεν σώζουν.
Επίσης, ως απάντηση στο δεύτερο κατά σειρά σχόλιο, το Άγιο Πνεύμα που κατήλθε στους Αποστόλους την ημέρα της Πεντηκοστής δεν είναι η Υπόσταση του Αγίου Πνεύματος που ήρθε να πάρει τη θέση του Χριστού στο έργο της Θείας Οικονομίας. Αυτό ακριβώς υποστήριζε ο Ακίνδυνος και δυστυχώς υποστηρίζει σήμερα πολύ μεγάλο κομμάτι του ορθόδοξου κλήρου και λαού.
Γεώργιος
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΡΕΣΗ. ΔΕΝ ΤΗΝ ΤΣΙΜΠΗΣΕ ΜΥΓΑ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΜΑΘΑΝ ΟΤΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΝΑΝΘΡΩΠΗΣΕ. ΑΚΟΜΗ.. ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ... ΟΠΩΣ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΟΥΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΗΝΔΥΝΟΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ.
Ο ΡΩΜΑΝΙΔΗΣ Ο ΣΥΓΧΩΡΕΜΕΝΟΣ ΕΚΑΝΕ ΖΗΜΙΑ ΕΔΩ, ΑΛΛΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ, ΜΕΤΑΛΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ. ΕΧΟΥΝΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΟ ΚΟΙΝΩΝΑΜΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ Η ΕΥΧΗ. ΤΟ ΣΩΜΑ ΚΟΙΝΩΝΑΜΕ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ. Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΘΛΙΟΙ, ΚΑΙ ΤΡΙΣΑΘΛΙΟΙ.
ΜΑΛΛΟΝ ΠΡΕΠΕΙ Η ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΜΑΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΤΟΥΝΤΕΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΗ. ΔΕΝ ΕΝΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
; Αν από την εκκλησία αφαιρέσουμε τις άκτιστες ενέργειες του Αγίου Πνεύματος ,τότε τι θα μείνει ;
Ω ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΙΑΣ..... ΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΛΕΝΗ;;; ΕΝΑ ΑΔΕΙΑΝΟ ΠΟΥΚΑΜΙΣΟ;;; ΤΙ ΛΕΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΛΕΝΗ;;;..... Ο ΑΠΟ ΚΑΘΕΔΡΑΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΚΛΗΡΗ ΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΗ... ΚΑΤΕΒΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΕ ΚΑΙ ΧΑΙΔΕΨΕ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΚΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥΣ.
ΕΤΕΡΟ ΑΤΟΠΗΜΑ...
Αν η εκκλησία δεν γνωρίζει τον Χριστό με τις άκτιστες ενέργειες του Αγίου Πνεύματος ,τότε με τι τον γνωρίζει ,μήπως με την νόηση ;
ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΟΥ ΘΩΜΑ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ Η ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΝΕΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ..... ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΘΩΜΑ... ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΤΕΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΟΣ;;;
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΟΣ ΧΩΡΟΣ.... ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΣΕΚΤΕΣ ΠΑΣΗς ΦΥΣΕΩΣ. ΣΕΚΤΕΣ ΕΝΤΟΣ ΤΗς ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΔΙΑΔΟΣ, ΣΕΚΤΕΣ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΒΓΑΙΝΟΥΝ, ΣΕΚΤΕΣ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΑΝΑΜΠΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕ ΣΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΥΚ ΕΣΤΙ ΑΡΙΘΜΟΣ.
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΚΑΝΑΝΕ ΜΟΝΟ ΖΗΜΙΑ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. ΤΟ ΨΕΜΑ ΩΦΕΛΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙ.
Χαιρεις φιλε Γεωργιε, ευχομαι πιστη και υπομονη, δυστυχως για ολους αυτους ο Αγιος Νικολαος ο Καβασιλας ειναι μεγαλος μυστικος και αρα δεν ειναι φανερος. Αν ομως τον γνωριζανε ως νηπτικο θα ξερανε οτι αυτα που γραφεις ο Αγιος τα υποστηριζει σθεναρα διοτι ειναι η πιστη της Εκκλησιας και του Αγιου Γρηγοριου του Παλαμα. ΕΙΠΑΜΕ ΜΕΝΕΙ ΕΝΑ ΠΟΥΚΑΜΙΣΟ ΑΔΕΙΑΝΟ
Ποιός ΖΗΣΗΣ όλοι οι Πατέρες της εκκλησίας ειναι αιρετικοί ,όλη η ζωή της εκκλησίας το βοά αυτο Αφου φαντάσου ο Μεγας Βασίλειος υποβίβασε την εκκλησία σέ θρησκεία δια της επιβολής των Ιερών Κανόνων !Γλυτώνει δέν γλυτώνει της αιρέσεως ο άγιος Παΐσιος και ασφαλώς αδιάβλητος ο αμέθυστος και οι σύν αυτώ !
Ο Μ. Βασίλειος πολέμησε τίς αιρέσεις καί λειτούργησε μέ τίς εντολές τού Ευαγγελίου, όχι μέ τούς κανόνες.Οι μοναχικοί κανόνες είναι ασκητικοί δέν είναι συνταγματικοί.
Τον ξέρω βρέ παιδάκι μου τον καημό σου ! Νομίζεις δέν τον ξέρω ! Δέν θέλεις Κανόνες , συντάγματα ,καταστατικούς χάρτες ,στην κόλαση και αυτοί που τά δημιούργησαν ! Θέλεις μια free εκκλησία ,προπατερική -- φτού φτού ! όχι μεταπατερική κάηκε η λέξη -- και στήν αναμπομπούλα ο κλέφτης χαίρεται !
Δέν είμαι παιδάκι σου. Καλύτερα νά δώσεις σημασία στούς δικούς σου καημούς καί νά μάθεις νά καταλαβαίνεις αυτό πού διαβάζεις.
Εμφανίστηκε καί ο Γέρων Σάββας.Τό Γέρων είναι εκκλησιαστικό αξίωμα ή δείχνει ότι υπάρχει πνευματικός μέ πολλούς υποτακτικούς;. Κράτα γερά Γέρων.
Μήπως κι άν σέ έλεγα ΄΄αγάπη μου ΄΄ θα ήσουν ; Η αίθουσα των καταβολών σου..... σέ έκανε ανέραστο Στέρησαν στο μικρό αγόρι την ικανότητα να αγαπήσει Νά αγαπήσει λέω..... Οι παιδικές αρρώστιες δέν φεύγουν ,δημιουργούν αντισώματα που ανιχνεύονται στο αίμα μέχρι τά γεράματα Κάποτε στο νοσοκομείο ΚΑΤ πήραν φωτιά οτι κυκλοφορεί τύφος ,γιατί ανιχνεύτηκαν σέ μία γυναίκα 65 χρονών αντισώματα τύφου απο την εποχή της κατοχής ! Σκληρές εποχές !
Τό δημοσιεύουμε γιά νά δούμε καί νά χαρούμε όλοι μας τήν υψηλή θεολογική μας ετοιμότητα. Ξεχαρβαλωμένα μυαλά πού στήν αναμπουπούλα χαίρονται νά ξεβρακώνονται. Αρχαία τέχνη.
Εσύ και ο Γιανναράς την αγάπη την εντοπίζετε στο ξεβράκωμα Οι πιο ανέραστοι άνθρωποι μιλάνε για έρωτα Αυτά σάς έμαθαν !
Δέν μάθαμε τήν ύβρι καί τήν κακία νά τά ονομάζουμε αγάπη. Καλά παλαιοημερολογίτικα χριστούγεννα.
Ο Οδυσσέας σας βρίζει πάλι. Γιατί ασχολείται τόσο με το τί γράφετε;
υ.γ.
Δεν είμαι όπαδος σας.
Δέν καταλαβαίνει τί γράφουμε καί αισθάνεται ότι κινδυνεύει τό κίνημά του. Κυρίως όμως διότι αυτό είναι τό περιεχόμενό του. Βρίζει τούς πάντες διότι δέν συμφωνούν μαζί του. Εχει πολλούς διανοητικούς περιορισμούς καί καθόλου πίστη.Δέν έχουμε όμως κάποιο κίνημα φίλε. Καταλαβαίνουμε τί συμβαίνει καί βοηθούμε όσο μπορούμε.
"ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΥΣΙΩΝΟΥΝ, ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΑΣΕΩΝ."
Για να αληθεύει αυτή η φράση θα πρέπει να μην είναι η πηγή όλων των ενεργειών στον Θεό η Ουσία Του.Αν υπάρχουν ενέργειες που ουσιώνουν και ενέργειες που υποστασιάζουν και οι μεν προέρχονται από την Ουσία οι δε από την Υπόσταση του Λόγου, τότε πρέπει να αναγνωρίσουμε στον Θεό και θέλημα έτερο από αυτό της Ουσίας.
Kαλά τυφλός είσαι; Δέν είδες τήν σημερινή ανάρτηση; Εχει θέληση ή ειναι θέληση η ουσία; Η υπερούσιος; Δέν είχες τί άλλο νά κάνεις;;;
κατά τον Γρηγόριο Παλαμά: «Ενέργεια φύσεως η θέλησις»
Η φύσις δέν είναι η ουσία.
εξηγησέ μου ποια ειναι η διαφορά Φύσεως και Ουσίας;Δεν χρησιμοποιούνται ως ταυτόσημοι όροι;
Ο Κύριος ένωσε ασυγχύτως καί αδιαιρέτως στήν Υπόστασή Του τίς δύο φύσεις, δηλ. τά δύο θελήματα καί τίς δύο ενέργειες.
και η Ουσία τι σχέση έχει με την Φύση;
Η φύση είναι περί τήν ουσία.
τα περί την Ουσία είναι τα ιδιώματα της Ουσίας τα οποία της ανήκουν, άρα και η θέληση.
Αλλος ο θέλων καί άλλο τό θέλημα. Αρα γιατί δέν ανοίγεις τά κείμενα τού Αγίου Γρηγορίου νά καθαρίσεις τίς απορίες σου; Καλά χριστούγεννα.
Ποιος καθορίζει το αντικείμενο της θέλησης η Υπόσταση ή η Ουσία;Όταν ο Θεός θέλει την δημιουργία του κόσμου την θέλει ως Ουσία ή ως Υπόσταση;
Τό θέλημα δέν είναι συναιώνιο, αίδιο, μέ τόν θέλοντα. Η δημιουργία δέν είναι ο θεός. Δέν είναι ο θεός μέσα στήν δημιουργία. Δέν ενυπάρχει.Ο Πανθεισμός είναι λογικό λάθος. Ο Αγιος Γρηγόριος περιμένει.Ο πίνακας δέν ταυτίζεται μέ τόν ζωγράφο.
θέληση για την δημιουργία του κόσμου και δημιουργία του κόσμου δεν ταυτίζονται. Η δημιουργία δεν είναι βεβαίως συναϊδια, η θέληση για την δημιουργία είναι. Προαιωνίως θέλει ο Θεός την δημιουργία.
Γιά τήν ουσία ενδιαφέρεσαι ή όποιον πάρει ο χάρος. χαιρετίσματα. Τελειώσαμε.
πάλι καθρέφτες κοιτάς! λες και είπα εγώ ότι η δημιουργία είναι συναϊδια.ό,τι να ναι...
Λές καί ξέρεις τί λές ή τί ζητάς.Παίξε παραπέρα σέ παρακαλώ. Ασεβέστατοι άνθρωποι γέμισαν τόν τόπο.
«ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΥΣΙΩΝΟΥΝ, ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΩΝ ΥΠΟΣΤΑΣΕΩΝ.
ΔΕΝ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΑΝ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ, ΟΥΤΕ ΕΝΣΑΡΚΩΘΗΚΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΔΙΟΔΟ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΘΑ ΔΙΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΚΤΙΣΤΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ».
Υπάρχουν δύο ειδών ενέργειες στον Θεό; Της ουσίας και των υποστάσεων; Από όλους τους Πατέρες και τους θεολόγους υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο, όταν μιλούν μόνο για άκτιστες ενέργειες κοινές και στα τρία πρόσωπα; Επίσης, με αυτά που είπατε περί «ενσαρκώσεως», (το ορθό είναι σάρκωσις) δίνεται η εντύπωση πως θεωρείται και την σάρκωση άκτιστη ενέργεια της υπόστασης του Λόγου. Όμως πουθενά δεν γίνεται λόγος περί ενέργεια, αλλά πρόσληψης της ανθρωπίνης φύσεως και θείας κενώσεως.
Ο Αμέθυστος δεν κάνει κανένα δογματικό λάθος. Η Θεία Χάρη που ενεργεί τη Σωτηρία του ανθρώπου είναι ενέργεια του Θεανθρώπου και όχι κοινή άκτιστη ενέργεια της Αγίας Τριάδος.
Συμφωνείτε με τις διατυπώσεις του σχολιαστή; Η χάρις δεν είναι κοινή στην Αγία Τριάδα; Συμφωνείτε και με το ότι άκτιστε ενέργειες δεν σώζουν; Αν δεν σώζουν πώς ενεργείται η σωτηρία μας και εις τι συνίσταται;
Πού διαβάσατε ότι υπάρχει διαφορά των όρων φύσις και ουσία; Οι πατέρες τους χρησιμοποιούν ταυτόσημα. Ίσως για πρακτικούς εκφφραστικούς λόγους η λέξις φύσις να χρησιμοποιείται περισσότερο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και αντίστοιχα η λέξις φύσις. Όμως δεν παύει να είναι ταυτόσημες. Περιμένουμε αναφορές σε πατέρες που να λένε το αντίθετο.
Τι θα πει η φύσις είναι περί την ουσίαν; Μήπως θέλατε να πείτε ότι αναφέρεται στην ουσία, όπως τα πρόσωπα στις υποστάσεις; Διαφορετικά όμως το ένα από το άλλο.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙΣ ΕΝΩΣΕ ΑΣΥΓΧΥΤΩΣ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΩΣ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΙΑ.ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΣΙΑ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΝΩΣΕ ΟΥΣΙΑ ΜΕ ΟΥΣΙΑ.
Καλημέρα σας!
Υπάρχουν κατ' εσάς δύο ειδών ενέργειες στον Θεό; Των υποστάσεων και της ουσίας; Στα ερωτήματα του προτελευταίου σχόλιου δεν απαντήσατε.
ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΓΡ. ΠΑΛΑΜΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΕΙΔΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ. Δέν ταυτίζονται οπως μάς διδάσκει τό Πρόσωπο του Κυρίου. Ενωσε τήν Φυση. Δεν ενωσε την ανθρωπινη φύση στήν ουσία του θεού στήν υπόστασή Του. Γι' αυτό λέμε η Εκκλησία θάπρεπε νά έχει Νού Χριστού. Αυτό σημαίνει Φύση θεού. Τό Θέλημά Του.
Θα μπορούσατε να μας υποδείξετε ένα σημείο που το λέει αυτό;
Οι άκτιστες ενέργειες της θείας ουσίας είναι κοινές στα τρία πρόσωπα. Δεν υπάρχει διαφοροποίηση ενεργειών των υποστάσεων και της ουσίας. Πηγάζουν από την ουσία και τις ενεργούν οι υποστάσεις.
Να είστε καλά και αναμένουμε την απάντησή σας.
Παρέλειψα να σχολιάσω τα εξής: Νουν Χριστού καλούνται τα μέλη της Εκκλησίας να αποκτήσουν. Η Εκκλησία έχει κεφαλή τον Χριστό! Δεν της λείπει ο νους του Κυρίου!
Ο διαχωρισμός ουσία και φύσεως που κάνετε, όρους που ταυτίζουν οι Πατέρες, ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση μας φαίνονται τελείως άτοπες. Οι θεία και η ανθρώπινη φύση ενώθκαν στη υπόσταση του Θεού Λόγου.
Ἐν αὐτῷ (Χριστῷ) κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς» (Κολασ. β´ 9). Ο Κύριος είναι όλη η Θεία ουσία. Δεν μπορούμε να μιλάμε περί μη ενώσεως της ουσίας. Στο πρόσωπο του Κυρίου ενώθηκαν ασυγχύτως και αδιαιρέτως οι δύο φύσεις, όχι τα περί την ουσία, όχι απλά το θείο θέλημα.
«Μηδαμώς υπομείνας τροπήν ή φυρμόν, ή διαίρεσιν, αλλ’ εκατέρας ουσίας την ιδιότητα σώαν φυλάξας» (Δοξαστικό Θεοτοκίο Γ’ ήχου).
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΟΥΣΙΟΣ. Αν σάς φαίνονται καλύψτε τα.
11.37. Το μέγα σημείο τού Αγίου Γρηγορίου Παλαμά.
Ει τις ως εν προφήτη λέγοι κατά χάριν ενηργηκέναι, αλλά μη κατ’ ουσίαν συνηφθαί τε και συνάπτεσθαι, είη κενός της κρείττονος ενεργείας. (Επιστ. 101, Γρηγορίου Θεολόγου).
Προσπαθούσαν καταλάβω τι εννοείτε και μετά κατάλαβα ότι με προσβάλλετε. Το σώμα που έχουμε είναι αυτό που μας έδωσε ο Θεός. Το ίδιο και εσείς. Καλυφθείτεεσείς, εμείς ούτε γυμνοί είμαστε, ούτε υπολειπόμαστε σε κάτι. Μας έδωσε ένα κανονικό σώμα ο Κύριος.
Αντιπαρερχόμαστε και αναμένουμε το μέγα σημείο.
Tό οποίο μετά τήν πτώση είναι πλέον σάρκα. Ξεφυλλίστε έστω τόν Αγιο Γρ. Παλαμά.
«Θεόν, ότι ποτέ μεν εστί την φύσιν και την ουσίαν, ούτε τις εύρεν ανθρώπων πώποτε ούτε μην εύρη» (Λόγος ΚΗ' 17)
«δύο φύσεις (= στον Χριστό) εις εν συνδραμούσαι, ουχ υιοί δύο• μη καταψευδέσθω η σύγκρασις» (Λόχος ΛΖ' 2).
«Εν τη συγκράσει, Θεού μεν ενανθρωπήσαντος, ανθρώπου δε θεωθέντος... Λέγω δε άλλο και άλλο, έμπαλιν η επί της Τριάδος έχει. Εκεί μεν γαρ άλλος και άλλος, ίνα μη τας υποστάσεις συγχέωμεν• ουκ άλλο δε και άλλο, εν γαρ τα τρία και ταυτόν τη θεότητι» (Επιστ. 101, 21).
Αν ο θείος Λόγος δεν προσελάμβανε και τον νουν, τότε δεν θα προσλαμβανόταν ολόκληρος ο άνθρωπος.
«...σέβειν Θεόν τον Πατέρα, Θεόν τον Υιόν, Θεόν το Πνεύμα το άγιον, τρεις ιδιότητας, θεότητα μίαν, δόξη και τιμή και ουσία και βασιλεία μη χωριζομένη» (Λόγος ΛΑ' 28).
«Hv το φως το αληθινόν... ο Πατήρ. Ην το φως το αληθινόν... ο Υιός. Ην το φως το αληθινόν... ο άλλος Παράκλητος.
Σκοπός του Γρηγορίου είναι να διασχίσει το παραπέτασμα του κόσμου και να «συγγίνει» με τον Θεό, δηλαδή με την αλήθεια, κάτι που μόνο θα εξασφαλίζει άμεση και ασφαλή γνώση. Πρόκειται για την θεοπτία, για την οποία ο Γρηγόριος μιλάει κυρίως σε συνδυασμό προς την θεολογική αναζήτηση. Δεν είναι κυρίως θεολόγος της θεοπτίας, αλλά θεολόγος της θεολογίας, η οποία όμως είναι αδιανόητη χωρίς θεοπτία.
«Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΟΥΣΙΟΣ».
Η Εκκλησία είναι όπως το καράβι. Άλλος κοιμάται, άλλος χαζεύει. Αυτό τραβά το δρόμο του. Άλλος πάλι αγωνίζεται, παλεύει πάνω με τα κύματα...
Όλοι μαζί προχωρούν. Φθάνει να είσαι μέσα στην Εκκλησία. Γι’ αυτό να φροντίζετε να είστε πάντα στις ακολουθίες. Να μη λείπετε... Οσίου Παϊσίου του Αγιορείτου
_____________
«Αν σάς φαίνονται καλύψτε τα».
Θεώρησα ασέβεια να αφήσω την φράση επάνω και να τη σχολιάζω με τους λόγους του Αγίου. Καλό θα ήταν να σβήσετε την προσβλητική αυτή φράση. Όπως είπατε μετά την πτώση έχουμε σάρκα (όχι ότι πριν την πτώση δεν είχαμε σάρκα, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα). Όλοι έχουμε το σαρκίο. Εσείς ως διατριβόμενος με τα θεολογικά δεν τιμάστε να χρησιμοποιείτε σαρκικές χυδαίες ύβρεις για να προσβάλλετε τον συνομιλητή σας, ο οποίος εξακολουθεί να σας σέβετα.
Αν σάς φαίνονται καλύψτε τα.
Σέ άλλη εκκλησία αναφέρεσαι αγαπητέ. Σέ άλλη Σωτηρία. Σέ άλλο Σωτήρα. Ας πρόσεχες.
Άγιος Συμεών ο Ν. Θεολόγος: «Θα σας φανερώσω τώρα, όσο είναι δυνατόν, και με ποιον τρόπο ενώνονται με τον Χριστό όλοι οι Άγιοι και γίνονται ένα με αυτόν. Όλοι οι Άγιοι είναι κατά αλήθειαν μέλη Χριστού του Θεού, και ως μέλη πρέπει να είναι κολλημένοι με αυτόν και ενωμένοι με το σώμα του Χριστού, δια να είναι ο Χριστός κεφαλή, και όλοι οι Άγιοι ένας άνθρωπος. Και άλλοι από αυτούς αποπληρούσι τάξιν χειρών εργαζόμενοι έως άρτι και κάνοντας το πανάγιόν του Θέλημα αναπλάττοντες εξ’ αναξίων αξίους και φέροντες αυτούς πάλιν εις αυτόν. άλλοι δε είναι εις τάξιν ώμων του σώματος του Χριστού, και βαστάζουν ο ένας του άλλου τα βάρη ή σηκώνουν επάνω τους το χαμένο πρόβατο όταν βρεθεί, το οποίον περιτριγύριζε εδώ κι εκεί, εις όρη και βουνά και σε τόπους που δεν τους επισκέπτεται ο Κύριος, και με τούτον τον τρόπον εκπληρώνουν τον νόμον του Χριστού. και άλλοι είναι εις τάξιν στήθους και αναβρύουν εις τους διψώντας και πεινώντας την δικαιοσύνην του Θεού, το καθαρώτατον ύδωρ του λόγου της απορρήτου σοφίας και γνώσεως, ήγουν τους διδάσκουν τον λόγον του Θεού και τους δίδουν τον άρτον τον νοητόν που τρώγουν οι Άγιοι οι Αγγέλοι, δηλ. την Θεολογία, καθώς είναι επιστήθιοι και αγαπημένοι του. και άλλοι είναι εις τόπον κοιλίας και βάζουν μέσα εις τον κόλπον τους όλους τους ανθρώπους δια της αγάπης και δέχονται μέσα στα σπλάχνα τους πνεύμα σωτηρίας και έχουν διάθεσιν χωρητικήν των απορρήτων και κεκρυμμένων μυστηρίων αυτού. άλλοι είναι ωσάν μηρία και έχουν μέσα εις τον εαυτόν τους το γεννητικόν των θείων νοημάτων της μυστικής θεολογίας και γεννούν πάνω στη γη πνεύμα σωτηρίας δηλ. τον καρπόν του Αγίου Πνεύματος και σπέρνουν τον σπόρο της ευσεβείας εις τας καρδίας των ανθρώπων με τον λόγον της διδασκαλίας των. και άλλοι είναι ωσάν σκέλη και πόδια και δείχνουν ανδρείαν και υπομονήν εις τους πειρασμούς, σαν τον Ιώβ, και δεν σαλεύουν τελείως από την στάσιν που έχουν στα καλά, ούτε αποκάμουν αλλά βαστάζουν τα βάρη των χαρισμάτων αυτών, δηλ. των πειρασμών. Και τοιουτοτρόπως συναρμόζεται το σώμα της Εκκλησίας του Χριστού με τους απ’ αιώνος Αγίους του.»
Στο σχόλιο 11/2/22 3:14 μ.μ. η επανάληψη της παράθεσης της φράσης σας για τα... '' καλύμματα'' τοποθετήθηκε κατά λάθος.
Δηλαδή, Αμέθυστε, η Ενσάρκωση κατ' εσέ είναι απλώς η ένωση της θείας φύσεως/θελήσεως και της ανθρώπινης φύσεως/θελήσεως;
Η ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΕΝΩΣΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΦΥΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΝΑΝΘΡΩΠΗΣΗ. ΙΣΩΣ ΝΑ ΔΙΝΑΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ;
Παραπάνω γράψατε ότι η θεία φύση είναι το θέλημα του Θεού. Άρα η ένωση των δύο φύσεων είναι απλώς η ένωση των δύο θελήσεων;
άρα μιλάμε μάλλον μέ ανισόρροπους.
Δημοσίευση σχολίου