Στην εκπομπή της ΝΕΤ για την Κων/πόλη εκτός απο τα ανόητα εκσυγχρονιστικά που ακούστηκαν, για τα οποία έχουμε αποκτήσει πλέον ανοσία. Ακούστηκε και το εξής για τον Πατριάρχη:
Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ, Ο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΟΥ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ.
Και κανένας απο το Πατριαρχείο δέν διαμαρτυρήθηκε. Τί συμβαίνει ; Έγινε κάτι τόσο σημαντικό και δέν το μάθαμε ; Επικύρωσε ο Κύριος τον κληρικαλισμό;
Πώς είναι δυνατόν να ανεχόμαστε με τόση ελαφρότητα την εξαφάνιση του Χριστιανισμού;
Αμέθυστος
Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ, Ο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΟΥ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ.
Και κανένας απο το Πατριαρχείο δέν διαμαρτυρήθηκε. Τί συμβαίνει ; Έγινε κάτι τόσο σημαντικό και δέν το μάθαμε ; Επικύρωσε ο Κύριος τον κληρικαλισμό;
Πώς είναι δυνατόν να ανεχόμαστε με τόση ελαφρότητα την εξαφάνιση του Χριστιανισμού;
Αμέθυστος
26 σχόλια:
Παπικές κοτσάνες στην Ορθόδοξη Εκκλησία? Γιά όνομα του Θεού, μουρλάθηκαν τελείως?
καλημέρα Αμέθυστε
να υποθεσω οτι ο ενας και σοβαρος λογος που εισαι 'κατα "της Ιεραρχιας και του παπαδαριου' ειναι...
...επειδή θελεις να 'αλλαξεις καποια πραγματα' στην Ορθοδοξη Εκκλησια...και δεν 'στο επιτρεπουνε';
Μόλις πας να πεις κατι, σου απαντανε: "Εμεις ειμαστε η Εκκλησια..δεν θα μας πεις εμας τι πρεπει να κανουμε, εμεις ξερουμε, εμεις ειμαστε οι αντιπροσωποι του Θεού";
Δεν λεω οτι αυτα που θα ηθελες ισως να αλλαξεις οτι δεν ειναι σωστα - μπορει να ειναι και απαραίτητα.
Λοιπον...Να υποθεσω οτι αυτος ειναι ο σημαντικοτερος λογος;
Μυρμιδόνας
Γειά σου Μυρμιδόνα. Στήν πραγματικότητα δέν θέλουμε νά αλλάξουμε κάτι αλλά προσπαθούμε νά υπενθυμίσουμε σέ όλους πώς η εκκλησία είναι τού Κυρίου, πώς η σωτηρία πού μάς προσφέρει είναι η απόκτηση τού Αγίου Πνεύματος καί δέν είναι η ανάδειξη τού προσώπου μέσα από τήν εξομολόγηση καί τήν Θεία Ευχαριστία καί η είσοδος τού προσώπου αυτού στήν ιστορία καί η δημιουργική του πορεία πρός τά έσχατα, όπως πιστεύει ο π.Σαράντος πχ.
Δέν ήρθε ο Κύριος νά μάς λυτρώσει από τήν αμαρτία.
Καμία αμαρτία δέν μπορεί νά σταθεί εμπόδιο στή σωτηρία μας.
Ο Κύριος λέει παράτησε όλες σου τίς αμαρτίες καί ακολούθα με. Διότι οι αμαρτίες μάς κρατούν φυλακισμένους στόν κόσμο.
Δέν θεραπεύει ο Κύριος, όπως διδάσκει ο π.Μεταλληνός. Τόν Παύλο δέν τόν θεράπευσε. Σώζει διά τής ταπεινώσεως διά τού Σταυρού. Γιαυτό μάς εντέλλει να τελούμε τήν Θ.Ευχαριστία, τό τελευταίο Δείπνο πρίν τή Σωτηρία καί τήν Ανάσταση στήν ανάμνησή Του, δηλ. στήν Ταπείνωσή Του.
Δέν οδηγεί η άφεση τών αμαρτιών στόν Κύριο αλλά ό έρως Κυρίου.
Ευχαριστούμε Αμέθυστε, είσαι μεγάλη παρηγοριά, μέσα σ΄αυτό το απίστευτο σκοτάδι.
Αμέθυστε,
σε ευχαριστω που αυτη τη φορα απαντησες αναλυτικά.
-------------------------------
Καταλαβαινεις ομως οτι το κειμενο σου δημιουργει νεες αποριες - οι οποιες ειναι καλοπροαίρετες.
Εγω προσωπικα εχω τονισει ουκ ολιγες φορες οτι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, γιαυτο επιτρεψε μου να σε ρωτησω:
1. Γραφεις πως η σωτηρια μας:
"δέν είναι η ανάδειξη τού προσώπου μέσα από τήν εξομολόγηση καί τήν Θεία Ευχαριστία"
Αυτο δηλ "μειώνει" το κύρος της Θειας Ευχαριστίας;
Αυτο σημαινει οτι πρεπει να προσερχόμαστε λιγοτερες φορες στην Εξομολόγηση;
Αυτο που λες, αν το καταλαβω δηλαδη, τι θα αλλαξει στην πράξη; Στην προσωπικη μου ζωή;
Σε τι θα διαφερω ως χριστιανός στο εξης;
---------------------------------
2. Γράφεις Αμέθυστε - και εδω εισαι παλι 'παρεξηγησιμος':
"Δέν θεραπεύει ο Κύριος, όπως διδάσκει ο π.Μεταλληνός. Τόν Παύλο δέν τόν θεράπευσε"
Ετσι όπως εκφραζεσαι, ο αλλος καταλαβαινει οτι ο Κύριος "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ" να θεραπεύσει κανεναν ανθρωπο!
Οτι ο Ιησούς Χριστός δεν εχει την Δυναμη να 'κανει καλά' εναν αμαρτωλό άνθρωπο!
Επισης:
Υποθετω οτι το ειπε ο π. Μεταλληνος.
Ολοι οι χριστιανοι αυτό δεν λεμε;
"Ο Κύριος θα μας θεραπευσει, ο Κύριος θα μας σωσει";
ΑΦου ολοι το λεμε, σωστα;
Γιατί, μια τοσο απλη και αθωα και καθαρή εκφραση σε 'ενοχλει τοσο πολυ' Αμέθυστε;
Δηλ μηπως 'πιανόμαστε' απο τις λεξεις;
Υποθετω οτι η Ορθοδοξη Θεολογια βεβαιως και ειναι 'ακριβοδίκαιη', ομως δεν 'παιζει και με τις λεξεις', σωστα;
---------------------------------
3. Αυτο που επισης γραφεις 'παρεξηγήσιμα' ειναι το τελευταιο σου σχολιο για την Θεια Κοινωνια! ΕΤσι λες:
"Γιαυτό μάς εντέλλει να τελούμε τήν Θ.Ευχαριστία..στήν ανάμνησή Του"
Εδω εχω την εξης απλη απορια:
Δηλ η Θεια Κοινωνια δεν ειναι πιά το "πάν" στην Εκκλησια μας, αλλα ειναι 'κάτι' που το 'τελουμε' απλα 'σε ανάμνηση";
Ας πουμε "δεν χαλασε και ο κοσμος αν δεν συμμετεχουμε συχνα;
Ουτε παλι ειναι απαραίτητη ολη αυτη η 'σκληρή' προετοιμασια που διδασκει η Εκκλησια μας;
Π.χ. Αυστηρη Νηστεια, Προσευχή, Αποχή απο τις Αμαρτιες κλπ;
Θελω να πω...η Θεια Ευχαριστία ειναι το ΚΕΝΤΡΟ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ μας Αμέθυστε, ή δεν ειναι;
Ειναι το 'ζουμί" ή απλα ειναι μια 'καλη ανάμνηση';
----------------------------------
4. Συμφωνω απολυτα μαζι σου για το σχολιο σου οτι "καμια αμαρτια δεν μπορει να σταθει εμποδιο για την σωτηρια μας"!
Και για να προλάβω οσους θα με κατηγορησουνε:
Δεν λεω οτι "αμαρτανω ελευθερα"!
Δεν λεω οτι 'απο εδω και περα θα αμαρτάνω όποτε μου κανει κεφι"!
Οχι βεβαια!
Μου πηρε "σαράντα χρονια" απο την ζωή μου για να το καταλαβω αυτό που τοσο ευστοχα γραφεις Αμεθυστε περι αμαρτίας!
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ, αν αυτό ητανε το ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΗΡΥΓΜΑ της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ μας...σημερα οι Ναοί θα ητανε γεμάτοι απο Νεολαια και απο ορθοδοξους Χριστιανους!
Αναμενω λοιπον την 'δευτερολογια' σου!
Μυρμιδόνας
Ας αρχίσουμε από τό τέλος Μυρμιδόνα. Η Θ.Ευχαριστεία καί η λατρεία δέν είναι τό πάν τής εκκλησίας.
Η Θ.Ευχαριστεία μάς θυμίζει τήν Άκρα Ταπείνωση τού Κυρίου.
Ο Κύριος δέν σώζει θεραπεύοντάς μας δηλ., ανακαινίζοντας τόν παλαιό άνθρωπο, αλλά μάς σώζει από τόν θάνατο μέ τήν Ανάσταση. Αυτή τήν Ανάσταση γεύονται ήδη οι Άγιοι.
Φυσικά η εξομολόγηση καί η συνεχής Θεία Μετάληψη είναι απαραίτητη, διότι ο Κύριος όπως λέει ο Άγιος Μάξιμος σέ μερικούς εκτός από τόν αγιασμό δίνει καί κάτι παραπάνω.
Ο εξομολόγος καί ο πνευματικός είναι δύο διαφορετικές διακονίες. Ο εξομολόγος αναγκαίως καθοδηγεί σύμφωνα μέ τίς αμαρτίες εκάστου δηλ. δέν οδηγεί πουθενά. Φαντάσου νά πήγαινε η Σαμαρείτιδα γιά εξομολόγηση. Η εκκλησία είναι Σώμα Χριστού όπως τό περιγράφει ο Άγιος Συμεών, όπου κάθε όργανο καί λειτουργία είναι ένας άγιος, δέν είναι νοσοκομείο.
Ο Κύριος θά μπορούσε να γυρίσει τό διακόπτη, όπως έλεγε ο π.Παΐσιος, καί να αρχίσουν νά κουνιούνται όλα. Τότε όλοι θά τόν ακολουθούσαμε. Αλλά δέν κατήργησε τήν ελευθερία μας.
Αμέθυστε
γραφεις: "Ο Κύριος θά μπορούσε να γυρίσει τό διακόπτη..".
Αυτο το καταλαβαινω τι θελεις να πεις.
Το εχω ακουσει και λιγο διαφορετικα:
"Αν ητανε, θας μας κουρδισε ο Θεός, σαν κατι κούκλες, να 'ψελνουμε' απο το πρωι εως το βραδυ 'Αλληλουια'" - ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ!
--------------------------------
Δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις οταν γραφεις:
"Η εκκλησία είναι Σώμα Χριστού όπως τό περιγράφει ο Άγιος Συμεών, όπου κάθε όργανο καί λειτουργία είναι ένας άγιος, δέν είναι νοσοκομείο."
Μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα;
Δηλ καθε πιστός, που συμμετέχει στην Εκκλησια ειναι 'ενας αγιος';
----------------------------------
Γραφεις επισης οτι η Θεια Ευχαριστια δεν ειναι ΤΟ ΠΑΝ.
Εννοειται οτι δεν ειναι το παν, αν καποιος μονο Κοινωνει, αλλα δεν αγωνιζεται, δεν νηστευει, δεν προσευχεται, δεν ζει με εγκρατεια κλπ.
Τοτε, ναι, λογικο ειναι οτι δεν ειναι το Παν η Θεια Ευχαριστια, διοτι δεν ειναι 'μαγικό φίλτρο που θα σε σωσει αυτοματως'.
Ομως...υποψιάζομαι οτι δεν εννοεις αυτο!
Ειμαι λαθος να υποθεσω οτι εννοεις, οτι ακομα και να ζει καποιος τον Αγώνα, σωστα και κατα δυναμιν, παλι η Θεια Κοινωνια δεν ειναι το παν;
Σε ρωταω Αμέθυστε, διοτι μεχρι σημερα μεγαλωσα ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ οτι η ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ειναι 'ο σκοπός', ο 'στόχος', δεν υπαρχει κατι ΑΝΩΤΕΡΟ απο την Θεια Κοινωνια!
"Δεν ειναι και λιγο πραγμα, να ξερεις οτι εχεις τον Θεό μεσα σου, να λαμβάνεις τον Θεό με την Θεια Κοινωνια", σωστα;
Πως εσυ Αμέθυστε λες οτι αυτο δεν ειναι το Παν;
Εξηγησε μας λιγο περισσότερο αυτην την προταση σου.
Μυρμιδόνας
Άς τό δείς έτσι απλά Μυρμιδόνα. Λαμβάνουμε τό Θεό μέσα μας, αλλά ο σκοπός είναι νά μάς λάβει ο Θεός μέσα Του.
Θυμίσου τί λέει η προσευχή : Ελθέ κάι σκήνωσον εν ημίν καί καθάρισον ήμάς από πάσης κηλίδος....
Άν θέλουμε νά ονομάσουμε κάτι πού σώζει σίγουρα αυτό είναι η μετάνοια, δηλ. η επίγνωση ότι κάθε αμαρτία μας τήν διαπράττουμε ενώπιον τού Κυρίου.
Αμέθυστε,
γραφεις:
"Άν θέλουμε νά ονομάσουμε κάτι πού σώζει σίγουρα αυτό είναι η μετάνοια"
--------------
Εδω δεν κολλαει και το κήρυγμα του Βαπτιστού του Κυρίου μας;
ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ολη και όλη κήρυξε ο Ιωάννης:
"Μετανοείτε"!
ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΙ Η ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ του "ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟΥ" και όλης της 'θεολογιας' του Τρεμπέλα!
ΔΙοτι ως γνωστον εκει "ΤΡΕΜΟΥΝΕ την αμαρτια"...
Μυρμιδόνας
Μυρμιδόνα, ρώτα να μαθαίνουμε!
Αμέθυστε, ο Θεός να σ΄ έχει καλά!
Καλή μετάνοια σε όλους.
Κ.Τ.
κανουμε οτι μπορουμε! :)
Εδω στον Αγώνα!
Υ.Γ.: Πηγαινεις καθε βραδυ στο Συνταγμα;
Μυρμιδόνας
Αμέθυστε,
θελω να σε ρωτησω κατι, και να απαντησεις παρακαλω με το χερι στην καρδια!
Εστω οτι ολα αυτα που μας λες, τα "Δογματικα περι Αγιας Τριάδος" ειναι ολα σωστα και μαλιστα πρωτότυπα και στα 'χνάρια των Πατερων της Εκκλησιας μας'.
(Γραφω 'εστω', διοτι εγω προσωπικα, δεν εχω τα 'προσόντα' να ελέγξω τις αποψεις σου, αν ειναι σωστες ή αν σφάλλεις).
Εστω οτι ολα αυτα ειναι πολυ Θεολογικα που μας λες!
Ως εδω ολα καλα.
Εχω λοιπον μια απορια!
----------------------------------
Δεν ειναι κριμα, τετοιο "πυροβολικο' να χαραμίζεται σε 'κατηγοριες' εναντιον του 'παπαδαριου';
Δεν ειναι κριμα και αδικο, ενας τετοιος θεολογος, σαν τον Αμέθυστο, να αναλώνεται στο να υβριζει τους...Ιερεις;
Δεν ειναι πολυ λυπηρό το γεγονος, ενω θα μπορουσες να 'ενωσεις' ολους τους Χριστιανους για κατι ουσιαστικότερο απο το 'χυδαιο βρισιμο του παπαδαριου' -
- ενω θα μπορουσες να εισαι το νουμερο ενα Ορθοδοξο Ιστολογιο στο Ιντερνετ (διοτι εχεις πολυ καλη θεματολογια και οργάνωση - Ασχετως αν μαλωνω μαζι σου, πρεπει να παραδεχτω οτι εχεις το καλυτερο Ιστολογιο) -
ενω θα μπορουσες να κανεις τοσα και άλλα τοσα ακομα...δεν ειναι κριμα και άδικο...
...να χανεις τους χριστιανους, να χανεις τους φιλους σου, να χανεις ολους....
...οταν σε ακουνε να μιλας με 'γλωσσα πεζοδρομιου' κατα των 'παπαδων', σαν να λες εισαι άθεος κουμουνιστής ή μοντερνος δυτικος διαφωτιστής;
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ...δεν ειναι κριμα;
Δεν βγαζεις μονος τα ματια σου;
Κανεις δεν λεει οτι οι Ιερεις δεν κανουνε λαθη, και ιδιως οι Επισκοποι!
Ομως...η τακτική σου μηπως χρήζει μικρης διορθωσης;
Θα περιμενω την απαντηση σου!
Μυρμιδόνας
Έχω πάει τρεις στις έξι συνολικά φορές. Τις δυο πρώτες και στη χθεσινή. Χθες μάλιστα κάποια στιγμή ήμουν στην κορυφή του Public απ΄ όπου είχα μια πανοραμική θέα. Ο κόσμος ήταν (μόνο) στην Αμαλίας μπροστά στη Βουλή και στην, καθιερωμένη πλέον, «συνέλευση» στο συντριβάνι κάτω στην πλατεία.
Έστω και από αυτή τη μικρή αποστασιοποίηση ένιωθα αυτό που φοβόμουν ότι συμβαίνει και που τόσο κυνικά και ανενδοίαστα είπε ο Πάγκαλος. «Ανώδυνη [για τους κρατούντες] εκτόνωση», «μόδα της τεχνολογίας» και «η πολιτική δεν ασχολείται καν με αυτά τα φαινόμενα». Η γριά αλεπού ξέρει τι λέει!
Πρέπει να γίνει (και) κάτι άλλο!
Δέν έχουμε τέτοιους σκοπούς Μυρμιδόνα. Εμείς απλώς υπενθυμίζουμε ότι η σημερινή Εκκλησία δέν είναι του Κυρίου πλέον. Υπάρχει η δικτατορία της ιεραρχίας. Ούτε η ιεραρχία ούτε η θεολογία γνωρίζουν τους Πατέρες και τον σκοπό της Χριστιανικής ζωής. Οι ναοί έχουν γίνει καθέδρες σωσμένων παπάδων, άρχισαν δέ να κτίζονται και τείχη για να προστατεύουν τους καθαρούς, τους χειροτονημένους. Εάν διαβάσεις τα κείμενα που αφιερώσαμε στον Ζήση θα καταλάβεις. Όλοι οι ιερείς σήμερα δέν επιλέγονται απο τους επισκόπους και οι επίσκοποι δέν έχουν επιλεχθεί απο τους γνωστούς αρχιεπισκόπους;Πού είναι η Εκκκλησία; Τί μπορεί να κάνει ένας καλός ιερεύς σήμερα; Θα ακολουθήσει τη μόδα, θα πέσει με τα μούτρα στην εξομολόγηση και θα αφήσει το λαό ακατήχητο. Η ιεραρχία σήμερα είναι καρκίνος. Όπως επίσης η θεολογία σήμερα είναι ψεύτικη δέν είναι καν Χριστιανική. Εμείς καταγγέλουμε επίσης και αυτό το μεγάλο ψεύδος και επιπλέον φανερώνουμε τις πηγές αυτού του ψεύδους. Για όποιον ενδιαφέρεται. Δέν έχουμε άλλους σκοπούς.
Αμέθυστε,
δεχομαι την απάντηση σου.
Ως εδω ολα καλα!
Ομως μια πολυ μικρη ΑΠΟΡΙΑ ακομα, και μετα δεν σε ξανα- 'ενοχλω' επι του θέματος.
Μια πολυ μικρή μου απορια που ομως ειναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ....!
Ακουσε την σε παρακαλω και απαντα μου!
--------------------------------
Οπως τα λες ειναι...και σου δινουμε ολοι οι αναγνωστες σου ολο το δικαιο του κοσμου!
Ομως: γιατι τοτε δεν μας λες, δεν γραφεις σε μια αναρτηση σου, πως θα επρεπε και πως θα ήθελες εσυ να 'λειτουργει' σημερα η Εκκλησια;
ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΑ...μονο γονατιστός στα ποδια σου δεν επεσα...
"Αμέθυστε, πες μας, εσυ πως θα ήθελες να 'εκλεγονται' οι ιερεις;
Πως να χειροτονουνται;"
Ολοι αισθανόμαστε οτι 'κατι' πρεπει να αλλαξει στην Εκκλησια μας.
Ομως, τι ;
Μιλα μας, γραψε τις αποψεις σου, μην παραμενεις μονο στην κριτικη!
Λοιπον Αμέθυστε;
Μυρμιδόνας
Οι επίσκοποι και οι ιερείς πρέπει να βγαίνουν απο τις ενορίες. Οι Χριστιανοί πρέπει να κατηχούνται και οι Χριστιανοί πρέπει να μιλούν πάση θυσία με την καθοδήγηση ενός έμπειρου στα πνευματικά για να μήν αφήνει να εισέλθει λόγος που δέν είναι Εκκλησιαστικός. Οι αποφάσεις πρέπει να παίρνονται απο όλη την Εκκλησία. Πρέπει να καταλάβουμε κατεπειγόντως ότι Εκκλησία δέν είναι ο ναός.
Μάλιστα.
Σωστα ως εδω...
μονο επιτρεψε μου Αμέθυστε εναν μικρο 'αντιλογο':
Εσυ δηλ αγαπητέ Αμέθυστε θελεις τον Παραδεισο επι γης;
Και το 'μικρο ποίμνιο';
"ο ελάχιστος σπορος';
"στον κόσμο ηρθα, αλλα ο κοσμος δεν με δεχτηκε; δεν με παρελαβε';
"στενη η πύλη και λιγοι θα την βρουνε';
"Πολλοι οι καλεσμένοι, ολιγοι ομως θα ειναι οι εκλεκτοι';
-------------------------------
Ετσι προχειρα μου ηρθανε στον νου καποια εδάφια απο την Κ.Δ., μάλιστα λόγοι του ιδίου του Κυρίου μας....
Λοιπον Αμέθυστε;
Σε καταλαβαινω...και εγω πρώτος ενα διαστημα δεν εγραφα στο Ιστολογιο σου οτι με ενοχλουσε στους Ιερεις;
ΑΠΛΑ ΒΡΕΣ ΜΙΑ "Συμβιβαστικη" λύση: μην 'υβριζεις' σε παρακαλω την Εκκλησια!
Αν θελεις, καντο σαν χαρι!
Μυρμιδόνας
Η Εκκλησία δέν είναι ο κόσμος. Η Εκκλησία είναι πολύ περισσότερο απο τον παράδεισο επι της Γής. Στην κεφαλή της βρίσκεται η Βασιλεία των Ουρανών.
Οι Χριστιανοί χρειαζόμαστε κατήχηση αλλιώς δέν ξέρουμε τι λέμε, και κάνουμε διάλογο με τους λογισμούς μας.
Σε αυτο το σχολιο σου συμφωνω απόλυτα Αμέθυστε.
Εδω μαλιστα!
Βλεπεις οτι οταν λες σωστα πραγματα, το παραδεχομαστε;
:):):):):):):)
Μυρμιδόνας
Έχω καταλάβει ότι έχουμε μπλεχτεί μέσα από θεολογικές έννοιες και φράσεις και έχουμε χάσει το δρόμο.Δεν μπορώ να δεχτώ οτι όλη η ιεραρχία είναι σκάρτη και βεβηλη.΄Για να μιλήσει κανείς τόσο απόλυτα για τέτοια θέματα εις βάθος ,θα πρέπει ο ίδιος να είναι ψυχή κεκαθαρμένη και νούς πεφωτισμένος.Ιδικά τα ζητήματα Του Αγίου Πνεύματος που θέσατε στην άλλη ανάρτηση.Βεβαίως το ζήτημα είναι όχι τι πιστεύει κανείς αλλά αν αυτό που πιστεύει είναι η Αλήθεια και η ΑκΡΊΒΕΙΑ ΤΗς πΊΣΤΕΏς ΜΑς.Όμως,δεν μπορούμε να πούμε ότι η σημερινή Εκκλησία δεν είναι του Κύρίου πλέον..και ποιανού είναι λοιπόν;Μήπως μέσα στην εκκλησία δεν είναι η Σωτηρία;Εδώ δεν είναι τα Μυστήρια;Εδώ και η Χάρη..εδώ και η Αλήθεια ..εδώ και Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΊΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ,ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΠΑΤΕΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ η οποία δεν έχει ανθρώπινη προέλευση;;;Θεολόγος μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε αλλά να μην φτάσει ποτέ στη θέωση..Αυτό ισχύει για όλους..Άλλος κάνει αδιάλειπτη προσευχή και πιστεύει οτι με αυτήν σώνεται αλλά μέσα του βόσκει η υπερηφάνεια και άλλος φροντίζει αρρώστους [που για μένα έίδος προσευχής είναι και αυτό].Όσο θα υπάρχει η αδάμαστη υπερηφάνεια στη γη τόσο οι άνθρωποι θα κριμνίζονται και θα διαιρούνται και αγάπη δεν θα υπάρχει ούτε ειρήνη αλλά ούτε και αληθινή πίστη.Ο Θεός αναφωνεί στην έξοδο''Δεν υπάρχουν έτεροι Θεοί πλην εμού''.αλλού στους ψαλμούς μας καθορίζει ''Πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια εστί..''..και όμως δεν πιστεύουμε...Αφού λοιπόν δεν είμαστε ενωμένοι στην πίστη και αφού ο καθένας έχει δει την θρησκεία με τον δικό του λογισμό,τι περιμένουμε να δούμε αγγελοστόλιστους ιερείς φρονούντες ορθά δόγματα;Που αντί να πέσουμε όλοι κάτω και να κλαίμε με δάκρυα για τα αμαρτήματά μας γιατί είμαστε ένοχοι όλοι ανεξαιρέτως αφού αμαρτούμε καθημερινώς ενόποιον του Θεού,αντί να γεμίσουμε τις εκκλησίες ταπεινωμένοι και εξουθενωμένοι για τις ελλείψεις μας,την ανεπάρκεια της ιεροσύνης κοιτάμαι,που είμαι σίγουρη που θα πέταγαν τις πλάνες πριν ακόμη φτιάξουμε πυλό να τους ρίξουμε.Για μένα το μίσος αυτό κατά της ιεραρχείας θα πισογυρίσει κατ επάνω μας διότι όλα πληρώνονται κατά την ώρα τους.Και εκείνοι θα τιμωρηθούν αλλά και εμείς.Συνχωρείστε με ,θεολόγος δεν είμαι και το χάλι μου κοιττάζω πρώτα και πονώ για τα ατοπίματα γενικώς της εκκλησίας.Αν εμείς δεν αλλάξουμε στάση και διάθεση δεν θα γίνει τίποτε.Δεν είναι τυχαίο που ο Κύριος αφήνει τόσα χρόνια [90] την παναίρεση του Οικουμενισμού να απλώνει τα πλοκάμια της και να φαίνεται ότι κινδυνεύει η εκκλησία σήμερα.Βεβαίως και θα μιλήσουμε όσο μπορούμε προκειμένου να μην παρεκτραπούν ψυχές και θα κάνουμε ΄ο,τι είναι δυνατόν με αγάπη και πόνο ψυχής.Αλλά αυτό δεν φτάνει πιά..ΠΡΈΠΕΙ ΚΑΙ ΕΜΕΊς ΝΑ ΑΛΛΆΞΟΥΜΕ ..
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΛΗΘΩΣ ΑΝΕΣΤΗ ΠΗΝ
ΠΗΝ, ασε τις θεωρίες και δες στη πραξη τι γίνεται...
ο Αμέθυστος ξέρει τι λέει...
Δεν είναι θεωρίες. Αυτή είναι η (ορθή) πράξη. Τα άλλα είναι απλώς (εύκολα) λόγια.
ΝΛ.
Αγαπητή ΠΗΝ. Φυσικά εμείς φταίμε, διότι ανεχόμαστε τους επισκόπους που μας στέλνει ο κάθε Χριστόδουλος και τους παπάδες που μας στέλνει ο κάθε επίσκοπος. Ανεχόμαστε τα τείχη γύρω απο την Αγία Τράπεζα. Ανεχόμαστε την απαίτηση τους να παίρνουν με χειροτονία το Άγιο Πνεύμα. Κάποτε είχα ακούσει το Χριστόδουλο σε τηλεοπτική αναμετάδοση της Θείας Λειτουργίας μετά την χειροτονία ενός Ιερέως στην ωραία Πύλη να λέει προς τον Ιερέα: "Σήμερα κάτι πρέπει να έγινε γιατί βγήκε πράμα απο μέσα μου" Όντως ήταν καταϊδρωμένος.
Σήμερα οι χειρότεροι άνθρωποι, ούτε κάν Χριστιανοί, είναι οι εξομολογούμενοι σε διάσημους πνευματικούς. Διότι φτιάχνουν υπερεγώ το οποίο τους οδηγεί κατευθείαν στην κόλαση.
Αναφέρεσαι στο Άγιο Πνεύμα σαν να είναι κάτι μυθικό και απλησίαστο. Αυτή είναι η καταστροφή του κληρικαλισμού. Διδάσκει ότι το Άγιο Πνεύμα το έχουν όλο δικό τους. Ενώ η απόκτηση του Αγίου Πνεύματος είναι μία εύκολη υπόθεση, συγκρινώμενη με τα κοσμικά πράγματα, διότι όπως μας είπε και ο Κύριος απο εμάς ζητά μόνο το ένα τοις εκατό. Και όμως το θεωρούμε ανέφικτο. Και επαναλαμβάνεται σήμερα ο Λόγος του Κυρίου προς τους φαρισαίους. Ούτε εσείς σώζεστε, ούτε άλλους αφήνετε να σωθούν. Ας υποθέσουμε ότι παίρνουν όλη την Χάρη με τη χειροτονία και μετά τη μοιράζοθνε λίγη λίγη.Η Ορθοδοξία δέν διδάσκει πώς θα πάρουμε τη χάρη, αυτό το αποφασίζει ο Κύριος, αλλά πώς θα την κρατήσουμε. Πώς μπορεί ο κλήρος να κρατήσει τη Χάρη όταν την έχει χάσει πρίν την πάρει, εφόσον πιστέυει ότι αντιπροσωπεύει τον Κύριο; Ο Θερμός έφτασε να λέει πώς με το Χρίσμα παίρνουμε όλη τη Χάρη. Μεγάλε σοφέ γιατί να μή τη ζυγίσουμε. Να ζυγίσουμε το βαφτισμένο πρίν και μετά.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΑΟΣ. ΤΟΝ ΝΑΟ ΤΟΝ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΗΔΗ Ο ΚΥΡΙΟΣ.
Δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο με τον οποίον μιλάτε!
Ο Οικουμενισμός είναι η μάστιγα του αιώνα.΄Περιμένουμε να δούμε τι θα απογίνει προσευχόμενοι για τον φωτισμό της εκκλησίας και πιστεύοντας σε όλη την αγιοπατερική διδασκαλία και εμπειρία.Πιστεύω πως τα Μυστήρια της εκκλησίας δεν χάνονται ας είναι ο ιερέας ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του κόσμου.Συγκεκριμένα διάβασα στο λειμωνάριον μια ιστορία ιερέως ο οποίος έπεσε σε σαρκικό αμάρτημα και ενώ ιερουργούσε πήγαν άγγελοι και έκαναν την Θεία Λειτουργία αντι αυτού.Όποιοι παρεκκλίνουν της Ορθής οδού ,από μόνοι τους αυτοεκκλησιάζονται.Γιατί λοιπόν να έχω αμφιβολία ότι τα Μυστήρια της Εκκλησίας δεν έχουν την χάρη;Πολλοί χριστιανοί από την άλλη που κοινωνούν αναξίως και αυτούς άγγελος Κυρίου τους αφαιρεί τη Θεια κοινωνια ,αν και ένας από τους λόγους που έχουμε αρρώστειες και θανάτους είναι ότι κοινωνούμε αναξίως.Η Χάρις ,έχω κατανοήσει δίδεται σε εκείνους που αισθάνονται την αναξιότητά τους αλλά και σε αυτούς που πιστεύουν στη Δωρεά..και έχει σχέση με το τριτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος και μέχρι εκεί μπορώ να μιλήσω.Τα παραπάνω βαθύτερα θα τα αφήσω για τους εμπειρικούς που μπορούν να μιλήσουν ευχαρίστως και να τους ακούσουμε.Είπατε πως τον ναό τον κατέστρεψε Ο Κύριος..ειληκρινώς δεν το καταλαβαίνω αυτό!!!Ό Κύριος κατέστρεψε τον ναό ;Μη γένοιτο!
Αλλο ένα ερώτημα να θέσω μετά από όλα αυτά που ειπώθηκαν..
ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΩΣ ΜΗ ΠΑΡΟΝΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ;ΜΗ ΓΕΝΟΙΤΟ..
Ο Κύριος ,που είναι η κεφαλή της εκκλησίας θα δείξει διότι Αυτός διδάσκει.Δεν μπορώ να φανταστώ ότι η εκκλησία Του Χριστού είναι αιρετική εξαιτίας κάποιων επισκόπων.Προσωπικά πιστεύω πως κύριο μέλημά μας σαν χριστιανοί είναι να βοηθήσουμε τους αδελφούς μας που παρεκκλίνουν της Ορθής Πίστεως με αυτά τα λίγα που γνωρίζουμε από την αγιοπατερική διδασκαλία ,με ρήσεις από το Ευαγγέλιο ώστε να αποδειχτεί η Αλήθεια Του Χριστού.Και για τους επισκόπους εάν το ποίμνιο είναι δυνατό δεν μπορούν να κάνουν τίποτε.Φωνή λαού,οργή Θεού λέγει μια παροιμία.Έγινε τίποτε στη σύνοδο της Φεράρας Φλωρεντίας;;;
Δεν ξέρω αν καταλάβατε με τι πνεύμα μιλάω.
Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΜΑΣ ΛΥΠΗΘΕΙ!
ΠΗΝ
Δέν θά θέλαμε να προβληματίσουμε τήν πίστη σας.
Απλώς εμείς πιστεύουμε αυτό πού λέει επίσης ο Άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος ότι θάρθει καιρός πού οι πιστοί θά περπατούν μεγάλες αποστάσεις γιά νά βρούν αληθινό ιερέα νά κοινωνήσουν, καί να εξομολογηθούν.
Ο Κύριος δίνει τόν αγιασμό στούς πιστούς Του. Εάν όμως δέν υπάρχουν πιστοί; Εάν οι πιστοί επιτρέπουν σ'ένα παπά τόν εκσυγχρονισμό;
Είδαμε τελευταίως στό διαδίκτυο έναν παπά ο οποίος τελούσε τό μυστήριο τού γάμου καί διάβαζε τό ευαγγέλιο από i-pad. Είδαμε σήμερα μιά ομιλία τού π.Αεράκη στήν οποία τήν απόδοση τού Πάσχα τήν ερμήνευσε ώς εξής: Άς δούμε τί μάς απέδωσε τό Πάσχα; Ήταν αποδοτικό;
Η σωτηρία είναι συνέργεια, η συνέργειά μας είναι η τήρηση τών εντολών τού Κυρίου. Κανένα Πατερικό κείμενο δέν μιλά γιά κανόνες.
Εσείς πώς πιστεύεται ότι είναι τό ίδιο; Ότι οι κανόνες οδηγούν στόν Κύριο;
Ό Νόμος είναι η σκιά των μελλόντων αγαθών...Αυτό που μας λέγει ο άγιος Σιμεών το έχουν πει και άλλοι και πιστεύω ότι θα γίνόυν αυτά.Βεβαίως και ανησυχούμε πολύ..πάραπολύ θα έλεγα για την Πίστη μας.Κάποιοι έχουν κλονιστεί.Πείτε μου όμως μια λύση.Μήπως με τη βία μπορεί να γίνει κάτι;Περιμένουμε πως θα δείξει Ο Κύριος.΄Δεν πρέπει να απελπιζόμαστε...Πρέπει να αγωνιστούμε όσο μπορούμε.Αλλά δεν πιστεύω πως θα γίνει τίποτε.Η Εκκλησία Του Χριστού ΄δεν πιπτει ποτέ!Δεν έχω να πω τίποτε άλλο...
Ευχαριστούμε για την φιλοξενία ..
πην
Δημοσίευση σχολίου