Τρίτη 16 Νοεμβρίου 2010

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΝΕΩΝ ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ Μ ΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΟΣ

Πηγη: http://e-lithi.blogspot.com/

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΝΕΩΝ ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ
ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟ 19.10.2010 «ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΝΕΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟ
ΣΕΒΑΣΜΙΩΤΑΤΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΟΣ κ. ΙΓΝΑΤΙΟ»

Τις τελευταίες μέρες διαβάσαμε στο διαδίκτυο μία ανοικτή επιστολή «νέων της Μητροπόλεως
Δημητριάδος» προς τον Μητροπολίτη μας κ. Ιγνάτιο, η οποία μας προβλημάτισε. Ίσως πολλοί αναγνώστες της ανοικτής επιστολής θεωρήσουν ότι οι αποστολείς εκπροσωπούν τούς νέους όλης της Μητρόπολης. Επειδή όμως πιστεύουμε ότι οι συντάκτες δεν αντιπροσωπεύουν αλλά ενδεχομένως καπηλεύονται τον τίτλο «νεολαία της Μητροπόλεώς μας» αποφασίσαμε να καταγράψουμε κάποιες σκέψεις με αφορμή την επιστολή αυτή. Δηλώνουμε εξαρχής ότι δεν έχουμε κάποια εξουσιοδότηση γι’ αυτό καί ότι εκπροσωπούμε τούς νέους πού συμμετέχουν στο Σύνδεσμο Νέων της Μητροπόλεως Δημητριάδος και όχι όλους τους νέους της τοπικής Εκκλησίας, πράγμα αδύνατο και παραπλανητικό. Σκοπός του κειμένου που ακολουθεί δεν είναι να αντιμαχήσουμε έναντι οιουδήποτε αντιλαμβάνεται
και ερμηνεύει διαφορετικά από εμάς όσα συμβαίνουν γύρω μας. Καθένας έχει δικαίωμα στη διαμόρφωση της δικής του άποψης. Ούτε είναι σκοπός μας να προστατεύσουμε πρόσωπα και θεσμούς, που μπορούν αποτελεσματικά να προστατεύσουν οι ίδιοι τον εαυτό τους. Θέλουμε να εκφράσουμε μόνον την άποψή μας και συνάμα το πόνο μας σε σχέση με όσα μια –κατά δήλωση- «ομάδα νέων» της τοπικής μας εκκλησίας δημοσιοποίησε ως κείμενο θέσεων με την ονομασία «ανοιχτή επιστολή προς το Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη Δημητριάδος κ. Ιγνάτιο». Εμείς οι νέοι που αγαπούμε το Χριστό και την Εκκλησία επιλέξαμε στις ζωές μας να είμαστε ως πρόσωπα παρόντα στις εξελίξεις, στο πλήθος των δραστηριοτήτων, σε κάθε πτυχή της ζωής της τοπικής μας εκκλησίας από κοντά και όχι μέσω της ψυχρής οθόνης ενός υπολογιστή και με τα μάτια μας, τα αυτιά μας και την καρδιά μας ανοιχτά παρακολουθούμε τα γεγονότα. Προτιμάμε να διαμορφώνουμε από μόνοι μας άποψη, να καταθέτουμε με αγάπη τις προτάσεις μας, τους προβληματισμούς και ασφαλώς τις αντιρρήσεις μας σεβόμενοι τους πρεσβυτέρους, έτοιμοι κάθε στιγμή να διαδραματίσουμε το ρόλο που μας αναλογεί στην κοινωνία και την Εκκλησία και προετοιμαζόμενοι να αναλάβουμε τις ευθύνες μας όταν η ώρα έρθει.

1ον) Ο τρόπος που η συγκεκριμένη ομάδα νέων επέλεξε να δημοσιοποιήσει τις θέσεις της θεωρούμε ότι προδιαθέτει κάθε αναγνώστη της αρνητικά και δημιουργεί επιφυλάξεις. Πρόκειται για μια επιστολή με συντάκτες ή απλώς υπογράψαντες πρωτοεμφανιζόμενους, τουλάχιστον σε ότι αφορά τα ζητήματα με τα οποία καταπιάνονται στην επιστολή τους, στη ζωή της τοπικής μας εκκλησίας, που δεν μπαίνουν στον κόπο να προσφύγουν προηγουμένως σε οποιαδήποτε συζήτηση με τα θεσμικά όργανα της Εκκλησίας σε τοπικό επίπεδο σχετικά με ζητήματα νεολαίας. Η επιλογή των αποδεκτών εγείρει πολλά ερωτηματικά. Επίσης στάλθηκε προς ετερόκλητους αποδέκτες μια ανυπόγραφη επιστολή συνοδευόμενη από δέκα περίπου ονόματα, που δεν ξέρουμε καν αν αντιστοιχούν σε υπαρκτά πρόσωπα νέων ή γράφτηκαν απλά για να μην φαίνεται η επιστολή αυτή ανώνυμη. Δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε ιδιότητα, ούτε διεύθυνση ή οποιοσδήποτε άλλος τρόπος επικοινωνίας μαζί τους. Ποιος είναι άραγε ο στόχος της επιστολής τους αυτής; Μήπως να θέσουν καλόπιστα ζητήματα εκκλησιαστικού ενδιαφέροντος προς συζήτηση ή απλά να εκδηλώσουν και μάλιστα με ευρύτατη δημοσιότητα μια προσωπική επίθεση εναντίον του αποδέκτη; Δυστυχώς οι αδελφοί μας που συνέταξαν ή υπέγραψαν την επιστολή απέτυχαν να μας πείσουν για την ευγένεια και ειλικρίνεια των κινήτρων τους και έδωσαν στην πρωτοβουλία τους το χαρακτήρα μιας ανοίκειας προσωπικής επίθεσης, θίγοντας τον επίσκοπο και πνευματικό μας πατέρα και, ως φυσικό ακόλουθο, εν μέρει και εμάς, ως μέλη της ευρύτερης οικογένειας της τοπικής μας εκκλησίας.

2ον) Το ύφος της επιστολής πιστεύουμε ότι μόνο σε νέο και δη χριστιανό δεν αρμόζει. Ένας νέος
άνθρωπος που πιστεύει στο Θεό είναι σίγουρος γι’ αυτό που πιστεύει. Συζητά και αναζητά τρόπους
δημιουργικότερης διατύπωσης των χριστιανικών του πεποιθήσεων στο διαρκώς μεταβαλλόμενο κοινωνικό περιβάλλον. Αν αναγνώσουμε την επιστολή αυτή, το μόνο που διακρίνουμε από την αρχή μέχρι το τέλος της είναι μια ατελείωτη φοβία απέναντι σε ό,τι συμβαίνει. Οι δε προσωπικές επιθέσεις, τα ειρωνικά σχόλια και ο εμπαθής τρόπος με τον οποίο οι συντάξαντες αναφέρονται σε όσους δέχονται τα πυρακτωμένα βέλη της κριτικής τους, δείχνουν μάλλον ανθρώπους που σε άλλη εποχή θα έκαιγαν στην πυρά τους αντιφρονούντες, παρά νέους ανθρώπους που θα αποκαλούσε κάποιος ως το «μέλλον της πατρίδας μας», πρόσωπα δηλαδή που ζουν και βιώνουν τη εν Χριστώ αγάπη, ολοκληρώνοντας το είναι τους μέσα στη Βασιλεία του Θεού, μέσα στην κοινωνία του και θέλουν μια Εκκλησία κοντά στο σύγχρονο άνθρωπο και τα προβλήματά του. Ποιος λοιπόν μπορεί να πιστέψει ότι το κείμενο αυτό συντάχθηκε από νέους ανθρώπους με τους οποίους θα μπορούσε να συνομιλήσει και να συστρατευτεί ή έστω απλά να συνεννοηθεί;

3ον) Από την ανάγνωση του κειμένου με πόνο και λύπη διαπιστώνουμε ότι οι συντάξαντες δεν έχουν
την παραμικρή γνώση των πραγμάτων και των δράσεων της τοπικής μας Εκκλησίας και των νέων της σε τοπικό τουλάχιστο επίπεδο. Δεν είναι μόνο το ότι αντί να δώσουν το παρόν στις εκδηλώσεις της τοπικής μας εκκλησίας για να διατυπώσουν εκεί τις θέσεις τους ως ελεύθερα σκεπτόμενοι χριστιανοί της Μητρόπολής μας ή να συναντηθούν διαλεγόμενοι με τον επίσκοπό μας, προτιμούν να τις παρακολουθήσουν μέσω δελτίων τύπου του Διαδικτύου. Όλα αυτά μας δημιουργούν την υπόνοια ότι οι συντάξαντες την επιστολή καμία σχέση δεν έχουν με το ποίμνιο της Μητρόπολης μας και μάλιστα των νέων. Αγνοούν ότι όλα τα συνέδρια, ημερίδες, συναντήσεις της τοπικής μας εκκλησίας, είτε αφορούν αποκλειστικά κληρικούς, είτε όλο το πλήρωμα της εκκλησίας, δημοσιεύονται σε πραγματικό χρόνο από το ραδιόφωνο της εκκλησίας μας και τώρα πλέον ζωντανά και μέσω διαδικτύου και φυσικά δε διενεργούνται εν κρυπτώ ή μέσα σε ένοχη μυστικοπάθεια. Επιπλέον αγνοούν ότι ο Σεβασμιώτατος που κατ’ αυτούς δεν ενδιαφέρεται για τους προβληματισμούς των Χριστιανών γονέων με μικρά παιδιά έχει ιδρύσει Σχολές Γονέων σε πλήθος ενοριών, με κύριο σκοπό την ποιμαντική μέριμνα των νέων οικογενειών και στόχο την περαιτέρω σύσφιξη των σχέσεών τους. Αγνοούν ότι με τη φροντίδα νέων, ακόμη και γονέων, στελεχών του νεανικού έργου, κληρικών και λαϊκών, η μητρόπολή μας συνέγραψε και εξέδωσε πέρυσι και φέτος σειρά σύγχρονων κατηχητικών βοηθημάτων, τα οποία είναι αναρτημένα και σε ψηφιακή μορφή στο διαδίκτυο για όποιον καλοπροαίρετα τα χρειαστεί, κυρίως όμως για αυτούς που γνωρίζουν το διαδίκτυο πολύ καλά. Και φυσικά, μια που ομιλούν σε πολλά σημεία της επιστολής τους εξ ονόματος της πλειοψηφίας των νέων της Μητρόπολης, αγνοούν επίσης ότι οι νέοι αυτοί, τους οποίους επικαλούνται, έχουν συστήσει από δεκαετίας στη Μητρόπολή μας «Σύνδεσμο Νέων», ο οποίος διοργανώνει εκδηλώσεις συμμετέχοντας δυναμικά και ουσιαστικά στα εκκλησιαστικά δρώμενα της περιοχής μας με παρουσία τόσο στην Επιτροπή Νεότητας όσο και σε κάθε συνέδριο ή εν γένει εκδήλωση, την οποία οργανώνει η Μητρόπολη μας ως ζων εκκλησιαστικός οργανισμός. Περαιτέρω, αγνοούν ότι οι νέοι της Μητρόπολης δια του Συνδέσμου τους ακούγονται στο Ραδιόφωνο μέσα από δική τους εκπομπή, συνεργάζονται με φορείς της πόλης σε θέματα του αγώνα κατά των ναρκωτικών, αναπτύσσουν φιλανθρωπική δραστηριότητα στο Ορφανοτροφείο του Βόλου, στο γηροκομείο και όπου άλλού είναι απαραίτητη η συνδρομή τους, έχουν το δικό του στέκι, το «Πέρασμα». Αγνοούν ότι δίνουν το παρόν στο Πανεπιστήμιο, γράφουν σε εφημερίδες και της Εκκλησίας και του τοπικού Τύπου για θέματα νεότητας και ακούγονται, όποτε το ζητήσουν για όποιο θέμα ζητήσουν να εκφραστούν. Με λύπη διαπιστώνουμε ότι αγνοούν τόσα πράγματα που συχνά πυκνά δημοσιεύουμε στην ιστοσελίδα της μητρόπολής μας για τις δράσεις μας και που με ευκολία τα μαθαίνουν και συμμετέχουν νέοι από πόλεις και μητροπόλεις ολόκληρης της Ελλάδος. Περιέργως αγνοούν ότι τουλάχιστον τα τελευταία 5 χρόνια κάθε Τετάρτη βράδυ στις 9μ.μ. στο νεανικό κέντρο Πέρασμα (Βασσάνη 63)
συγκεντρωνόμαστε ένας ικανός αριθμός νέων ανθρώπων με σκοπό την πνευματική μας κατάρτιση σε μια προσπάθεια κοινής προβληματικής αλλά συνάμα και κατήχησης συζητώντας γύρω από θέματα της πίστεώς μας. Ενδεικτικά εδώ θέλουμε να αναφέρουμε ότι για ένα χρόνο ασχοληθήκαμε με τη δογματική διδασκαλία της εκκλησίας μας, για δύο έτη με την ερμηνεία των ευαγγελίων της Κυριακής ενώ τα δυο τελευταία έτη εντρυφούμε στην ερμηνεία του μυστηρίου της Θείας Λειτουργίας. Θα θέλαμε επίσης να τους ενημερώσουμε ότι ο επίσκοπός μας βρίσκεται και ο ίδιος και ομιλεί κοντά μας κατά καιρούς σε αυτή τη σύναξη όπως και ότι με τη δική του προτροπή ξεκίνησε η δράση αυτή. Τέλος να τους ενημερώσουμε ότι κάθε χρόνο διοργανώνουμε κατασκηνωτικό νεανικό πενθήμερο στον άγιο Λαυρέντιο Πηλίου όπου αναλύουμε θέματα ορθοδόξου πνευματικότητας με συμμετοχή νέων από όλη την Ελλάδα. Όσο για την απουσία των νέων της Μητρόπολης από τις Εκκλησίες, οι συντάξαντες την επιστολή το πιθανότερο είναι ότι δεν έχουν ποτέ επισκεφτεί κάποια εκκλησία της Μητρόπολης – ιδίως στις κεντρικές ενορίες του Βόλου. Θα θέλαμε επίσης να τους υπενθυμίσουμε ότι παράλληλα σε διάφορες ενορίες λειτουργεί κύκλος για νέους, φοιτητές και εργαζομένους. Επίσης ότι για τη συνεχή επιμόρφωση των στελεχών του νεανικού έργου, και όχι μόνο, κάθε Τετάρτη λειτουργεί φροντιστήριο κατηχητών, αλλά και κάθε Δευτέρα επιμορφωτικό σεμινάριο στελεχών νεότητας, το οποίο τη φετινή χρονιά ασχολείται αποκλειστικά με τις αιρέσεις. Τέλος γνωρίζουμε ότι για άλλη μια χρονιά γίνονται τακτικά, στα πλαίσια της ποιμαντικής των νέων, οι συναντήσεις νέων αναγνωστών και ιεροπαίδων. Τόσες μα τόσες ευκαιρίες για να εκφραστούν άφοβα όλοι οι νέοι. Που είναι λοιπόν οι συντάξαντες την
επιστολή; Γιατί ενώ μπορούν απλά, χωρίς καν να μπαίνουν σε κόπο, αφιερώνοντας πολύ λιγότερο χρόνο από εκείνον που χρειάστηκε για να γράψουν ή να διαβάσουν και να υπογράψουν την επιστολή τους, (εκφραζόμενοι μάλιστα για πρώτη και ελπίζουν τελευταία φορά, όπως οι ίδιοι επισημαίνουν,) δεν έρχονται τόσο καιρό να μας πουν από κοντά «Παιδιά, συμβαίνουν πράγματα που δε μας αρέσουν»; Μήπως τους απέτρεψε κάποιος; Μήπως εκείνοι πονούν περισσότεροι από εμάς; Ή μήπως μας θεωρούν και εμάς πλανεμένους, που ακολουθούμε άβουλα και άκριτα όσους κατ’ αυτούς έβαλαν σκοπό να μας αφελληνίσουν και να αποδομήσουν την πίστη μας; Σε αυτούς, λοιπόν, που τόσο εύκολα και ανέξοδα βάζουν στο στόμα τους, τους νέους της Μητρόπολής μας και μιλούν εξ ονόματός τους, τουλάχιστον οι εκατοντάδες νέοι που μετέχουν στη δράση του Συνδέσμου Νέων, όλα τα χρόνια της λειτουργίας του, μπορούν να απαντήσουν μέσα από τη δυναμική τους παρουσία στην εκκλησιαστική ζωή της Μητρόπολης μας. Μετά από τις εισαγωγικές αυτές παρατηρήσεις μας θα θέλαμε να συζητήσουμε και επί της ουσίας τις θέσεις των συντακτών της επιστολής στα θέματα που κυρίως μας αφορούν ως νέους: Στο ζήτημα της διδασκαλίας των Θρησκευτικών εντελώς τηλεγραφικά –μια που υπάρχουν ειδικότεροι εξ ημών στο θέμα- θα τονίσουμε ότι το αν ένα μάθημα έχει χαρακτήρα «ομολογιακό» ή «μορφωτικό» δεν το καθορίζει κανένα όργανο της Πολιτείας και κανένας νόμος, αλλά το κατά πόσον οι μαθητές έχουν από το σπίτι τους ακούσματα ικανά να τους συγκινήσουν σε σχέση με τη διδασκαλία του δόγματός μας αφενός, και κατά πόσο οι διδάσκοντες είναι κατάλληλοι και πρόθυμοι να μεταλαμπαδεύσουν την πίστη μας ως βίωμα και ομολογία αφετέρου. Ένας μαθητής που δεν έχει ακούσει στο σπίτι του ποτέ να μιλάνε για Θεό ή που ο καθηγητής του των Θρησκευτικών κοιμάται πάνω στην έδρα, το πιθανότερο είναι ότι στο μάθημα των Θρησκευτικών θα σκέφτεται πώς θα επιλύσει τις ασκήσεις Άλγεβρας που θα έχει την επόμενη ώρα. Πάντως θα θέλαμε να τους πούμε πως επειδή και εμείς παρακολουθούμε το λόγο του επισκόπου μας οι αποκομμένες φράσεις άρθρων του διαδικτύου που του επισημαίνουν σίγουρα τον αδικούν και δεν περιγράφουν αληθινά τη θέση του για το μάθημα των θρησκευτικών. Σκοπός δεν είναι να εκλείψει το μάθημα αλλά να συνεχίσει να υπάρχει σε σωστά χέρια, δείχνοντας τον ορθόδοξο δρόμο και όχι κατηχώντας ετσιθελικά. Άραγε έχουμε αίσθηση ότι η ορθόδοξη Ελλάδα δεν είναι πλέον ένα αυτονόητο moto, όχι λόγω των μεταναστών, αλλά διότι χάθηκε ο δεσμός της εκκοσμικευμένης κοινωνίας μας με το Θεό και την Εκκλησία. Κατήχηση χρειαζόμαστε όλοι μας. Αλλά νομίζουμε ότι όταν επιβάλλεται στανικά στους νέους φέρνει αντίθετα αποτελέσματα. Αλήθεια που είναι άραγε το ήθος και η πίστη των σημερινών νεοελλήνων πού υποτίθεται ότι παρακολούθησαν τόσα χρόνια αυστηρά κατηχητικό και ομολογιακό θρησκευτικό μάθημα; Εκεί που πραγματικά παραξενευτήκαμε ήταν, όταν διαβάσαμε τις θέσεις των συντακτών για τη λεγόμενη «λειτουργική αναγέννηση». Το πώς βρέθηκαν οι συντάκτες από την ανάγκη του Πιστού να καταλαβαίνει τους ύμνους, που ακούει στην Εκκλησία, στη λογική και όχι καρδιακή προσέγγιση του Δόγματος και της Πίστης μας μόνο αυτοί το κατάλαβαν. Ο Θεός – λένε- αποκαλύπτεται, δεν ανακαλύπτεται. Σύμφωνοι. Δηλαδή, διερωτάται ευλόγως κάποιος, σε όσους γνωρίζουν τη γλώσσα στην οποία είναι γραμμένη η Θεία Λειτουργία (και που άρα καταλαβαίνουν τι ακούνε στην Εκκλησία) ο Θεός ανακαλύπτεται, ενώ στους υπόλοιπους που δεν καταλαβαίνουν τι ακούνε στο μεγαλύτερο διάστημα του χρόνου της Θείας Λειτουργίας ο Θεός αποκαλύπτεται; Ως δε επιχείρημα, για να στηρίξουν τη μη μετάφραση των λειτουργικών κειμένων, επικαλούνται ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας υπήρξαν Θεόπτες. Μα, άμα όλοι οι Χριστιανοί ευρισκόμασταν στο επίπεδο των Θεοπτών Πατέρων, σίγουρα το λιγότερο που θα μας απασχολούσε θα ήταν η γλώσσα στην οποία θα ακούγαμε τη Θεία Λειτουργία. Δυστυχώς όμως ευρισκόμαστε σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο και γι αυτό χρειαζόμαστε βοήθεια, είμαστε μωρά στη πίστη και χρειαζόμαστε μασημένη τροφή και γάλα. Κι αν κάτι μπορεί να μας βοηθήσει δεν είναι να στήσουμε παντού «Κρυφά Σχολεία», αλλά να ενδυναμώσουμε τη συμμετοχή του λαού του θεού στη Θεία Λειτουργία και να πείσουμε τους νέους που δεν είναι πολύ κοντά μαςότι μπορούν να έλθουν χωρίς να μας φοβούνται!. Διότι, αν κάποιος περιμένει από το σεβάσμιο παππούλη ή τον αγράμματο άνθρωπο του βουνού που δεν ξέρει καλά- καλά να γράψει το όνομά του να καθίσουν στα θρανία και να μάθουν στα γεροντάματα την Ελληνιστική Κοινή, μάλλον θα περιμένει για πολύ. Η ταπεινή άποψή μας είναι (και νομίζουμε η ορθόδοξη) ότι ο άνθρωπος πρέπει να μετέχει ολόκληρος στη λατρεία με το νου του, την καρδιά του, το σώμα του, τη ψυχή του. Το έτερο σκέλος της επιχειρηματολογίας των συντακτών είναι η σύνδεση της μετάφρασης των λειτουργικών κειμένων με την άρνηση της Παράδοσής μας. Δηλαδή όσοι δεν εμμένουν στη «Γλώσσα των Πατέρων» γίνονται αρνητές και προδίδουν την Παράδοση; Άραγε οι συμπολίτες μας που δεν ξέρουν τη γλώσσα στην οποία είναι γραμμένα τα Λειτουργικά Κείμενα δε μετέχουν της Παράδοσής μας; Δεν είναι Έλληνες και επομένως δεν μπορούν να είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι; Τι είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Παιδιά ενός κατώτερου Θεού; Πολλά ακόμα διαβάσαμε σχετικά με τη λειτουργική αναγέννηση, σκέψεις που μας πλήγωσαν, διότι διαπιστώσαμε ότι οι νέοι – συντάκτες της επιστολής, παρά τους υποκριτικούς χαρακτηρισμούς του τύπου «κύριοι τίποτε», έχουν τη λογική μιας χριστιανικής «ελίτ» που βλέπει με συμπάθεια και οίκτο τα πλήθη των αμαθών και όχι τόσο προκομμένων στα πνευματικά πιστών. Με λύπη λοιπόν διαπιστώνουμε ξενοφοβικές, ρατσιστικές και εν τέλει αντί-Χριστες απόψεις, που δυστυχώς γίνονται ακόμη πιο επικίνδυνες, γιατί «ενδύονται τον μανδύα» των «καθαρών», «γνησίων», «τηρητών της παράδοσης» και βέβαια «αφορίζουν» και εξοστρακίζουν κάθε άλλον συνάνθρωπο. Θέλουμε πάντως εν αληθεία να τους διαβεβαιώσουμε πως εμείς γνωρίζουμε νέους του περιβάλλοντος μας που με αγωνία μας καταθέτουν τη μη κατανόηση των λόγων της λατρείας του Θεού. Και πως οφείλουμε και σε αυτούς ένα τρόπο προσέγγισης και προσευχής. Εμείς μάλλον ζούμε σε άλλη Μητρόπολη διότι δεν έχουμε ακούσει ποτέ λειτουργία στη δημοτική. Έχουμε ακούσει τα αναγνώσματα του Εσπερινού να διαβάζονται στη δημοτική από τον Επίσκοπό μας και κάποιες φορές τις ευχές του Γάμου. Από όσο γνωρίζουμε οι απόπειρες αυτές γίνονται δοκιμαστικά και πιλοτικά. Και ακούσαμε γι’ αυτά ευμενή σχόλια. Τελικά όμως μας προβληματίζει περισσότερο το ότι δεκάδες φίλοι δεν εκκλησιάζονται καθόλου και λιγότερο ότι αν χρειάζονται οι μεταφράσεις ή όχι. Ασφαλώς και θα είναι αφελής όποιος νομίζει ότι οι μεταφράσεις θα φέρουν τούς νέους στην Εκκλησία. Ίσως όμως βοηθήσουν στη προσέγγισή της. Δεν καταλαβαίνουμε τι έχουμε να χάσουμε δοκιμάζοντάς τες. Με πόνο ψυχής διαβάσαμε την «απειλή» τους για αποχώρηση από ακολουθίες και μυστήρια που θα τελούνται από κανονικούς κατά τ’ άλλα ιερείς στο όνομα του κανονικού επισκόπου της τοπικής μας εκκλησίας, διακόπτοντας με αυτήν την επιλογή την κοινωνία με το Χριστό και το σώμα της Εκκλησίας, μέσα από την οποία περνά ο δρόμος για τη σωτηρία μας. Ο Θεός να δώσει και να μην πέσουν σε τέτοια πλάνη, οικειοποιούμενοι ρόλους που δεν αμφισβητούνται και ανήκουν σε άλλους. Δεν τολμούμε βέβαια να αναρωτηθούμε ποια η άποψή τους για τα εκατομμύρια των Ορθοδόξων Χριστιανών ανά τον κόσμο, που δε θέλησε ο Θεός να γεννηθούν Έλληνες και πρέπει να τελούν τα μυστήριά τους σε ξένες γλώσσες. Μήπως δεν είναι κοινωνοί της Παραδόσεως, μήπως δεν είναι μέλη του σώματος της Εκκλησίας, μήπως δεν κοινωνούν σώμα και αίμα Χριστού, επειδή ο καθαγιασμός των τιμίων δώρων από τους ντόπιους ιερείς γίνεται ακόμη και στα σουαχίλι; Ούτε βέβαια τολμούμε να ρωτήσουμε τι σκέφτονται για τα εκατομμύρια των φοιτητών και ομογενών που ζουν για χρόνια πολλά στο εξωτερικό και αρκούνται στο να τελούν τις ακολουθίες στη δημοτική και μάλιστα ξένων ακόμη και βάρβαρων γλωσσών τις οποίες σαφώς ο Χριστός δεν επέλεξε για να γραφτούν τα Ευαγγέλια.Σχετικά με το τελευταίο κομμάτι της επιστολής θέσεων που αναφέρεται στο σχετικό με τη «μεταπατερική θεολογία» συνέδριο. Αντιλαμβανόμαστε ότι βρίθει προσωπικών «αγαπητικών επιθέσεων» εναντίον διαφόρων προσκεκλημένων του «άνομου Συνεδρίου», που μας αφήνουν φυσικά αμέτοχους και αδιάφορους, μια που οι απόψεις που αναφέρονται δεν εκφράζουν παρά προσωπικές θέσεις όσων τις εξέφρασαν, κολοβωμένες βεβαίως με τη γνωστή μέθοδο της απομόνωσης τμημάτων που αποδίδουν εντελώwδιαφορετικό περιεχόμενο. Εν πάση περιπτώσει περί των θέσεων μπορούν να τοποθετηθούν αυτοί που τις εξέφρασαν. Εκείνο όμως που πραγματικά μας προξενεί εντύπωση είναι η σύνδεση της ανάγκης του σύγχρονου ανθρώπου να ακούει την Εκκλησία, να τοποθετείται στα σύγχρονα προβλήματα, με την αμνήστευση των αιρετικών, την κοσμική αντίληψη του «κάνε τη ζωή σου κι εγώ τη δική μου», το χαρακτηρισμό των ηρώων του ’21 σαν «τρομοκρατών» και του Ορθοδόξου Πιστού Λαού στη βάση των Αγίων Πατέρων (έτσι προφανώς αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους οι συντάξαντες «κύριοι τίποτε» κατά δήλωσή τους) σαν φονταμενταλιστών. Σας διαβεβαιώνουμε, λοιπόν, ότι εμείς οι νέοι της Μητρόπολης Δημητριάδος και Αλμυρού, κι ας μην αμνηστεύουμε τους αιρετικούς, κι ας μη λέμε στο σύντροφό μας «κάνε τη ζωή σου κι εγώ τη δική μου», κι ας μην αποκαλούμε τους ήρωες του 21 «τρομοκράτες» και τους αδελφούς μας Χριστιανούς «φονταμενταλιστές», θέλουμε την Εκκλησία μέσα στον κόσμο ως μία ανοιχτή αγκαλιά, αντιμέτωπη με τα σύγχρονα προβλήματα του ανθρώπου, με θέσεις προβληματισμό και κυρίως επιχειρήματα ουσίας για όσα απασχολούν το νέο άνθρωπο. Πάνω απ’ όλα με παρρησία και αγάπη να συμπορευτεί με τα προβλήματα του σύγχρονου κόσμου και, αν υπάρχει ανάγκη προς τούτο, να εργαστεί για την ενότητα ακόμα και διαφορετικών ανθρώπων. Και σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε να ακούμε από χείλη νέων συναθρώπων μας μελών της εκκλησίας να απαξιώνουν καθηγητές και ιεράρχες στο πεδίο του αντιοικουμενιστικού αγώνα και να αποκαλούν αρχιερείς του οικουμενικού πατριαρχείου και κληρικούς με ειρωνικούς και λίαν απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Τουλάχιστο ας θυμηθούν ότι αυτοί φέρουν την αρχιεροσύνη του Χριστού. Άλλωστε, τη διχόνοια οι άνθρωποι την δημιούργησαν, όχι ο Θεός. Αυτοί οφείλουν και να την υπερβούν. Λυπόμαστε πραγματικά αν στενοχωρήσαμε τους αδελφούς μας που συνέταξαν την επιστολή προς το
Σεβασμιώτατο. Σεβόμαστε τη διαφορετικότητα των απόψεών τους, θέλουμε όμως πραγματικά να αποδοκιμάσουμε την ενέργεια στην οποία προέβησαν και να εκφράσουμε τη βαθύτατη θλίψη που αισθανθήκαμε διαβάζοντας το κείμενο της επιστολής. Διότι το να διαφωνεί κανείς δεν του δίνει το δικαίωμα ούτε να προσβάλλει ούτε να καθυβρίζει. Περαιτέρω δε, αισθανόμαστε την ανάγκη να διαβεβαιώσουμε ότι η νεολαία της πόλης και της Μητρόπολής μας – τουλάχιστον μιλούμε εξ ονόματος των ανθρώπων που μετέχουν στις δράσεις του Συνδέσμου Νέων – δε συμμερίζεται τις ακραίες θέσεις που διατυπώθηκαν και αναγνωρίζει το έργο της Μητρόπολης και του Σεβασμιωτάτου προσωπικά στα θέματα νεότητας, το οποίο ο Σύνδεσμος Νέων ενισχύει σε κάθε ευκαιρία. Καλούμε επιπλέον όσους μετείχαν σε αυτή την προσωπική επίθεση, που μας πλήγωσε και μας ντρόπιασε ως νέους και ως Χριστιανούς, να αναλογιστούν το σφάλμα τους, να προβληματιστούν για το πόσο χριστιανική ήταν μια τέτοιου είδους ενέργεια, να αφήσουν τον «κλεφτοπόλεμο» και να δώσουν το παρόν στα εκκλησιαστικά δρώμενα της τοπικής μας εκκλησίας μας μέσα από γόνιμο διάλογο, με πνεύμα αγάπης και σκοπό ενίσχυσης της ενότητας της Εκκλησίας κι όχι με κείμενα αυτού του τύπου και εξτρεμιστικές ενέργειες που μόνον του εχθρούς της πίστεώς μας χαροποιούν. Εμείς ως Σύνδεσμος Νέων της Μητρόπολης θα δεχθούμε αδελφικά, με ανυπόκριτη αγάπη και πραγματικό ενδιαφέρον όσους διαφωνούν μαζί μας, θα ακούσουμε τις ενστάσεις τους και, εφόσον αυτό επιτάσσει το συμφέρον της Εκκλησίας και μας πείσουν για τη γνησιότητα των προθέσεών τους, θα στρατευθούμε μαζί τους στην προσπάθεια ενίσχυσης της θέσης των νέων μέσα στην Εκκλησία και θα τους δώσουμε βήμα με παρρησία και αγάπη Χριστού να διατυπώσουν τις θέσεις τους. Κανένας δεν θεωρεί τους αδελφούς μας που συνετάξαν την επιστολή σαν «ξένους», κανένας δεν τους απέβαλε από την όποια κοινωνία Χριστιανών και φυσικά από την Εκκλησία, κανένας δεν τους έβαλε στο περιθώριο, κανένας δε θέλει νέους ανθρώπους να αισθάνονται τόσο θυμό όσος διαφαίνεται στο κείμενο της Επιστολής. Δυστυχώς όμως φοβούμαστε πως οι ίδιοι βάζουν τον εαυτό τους στο περιθώριο και απαξιώνουν τον αγώνα τους, όπως αυτοί τον αντιλαμβάνονται. Είμαστε βέβαιοι ότι οι άνθρωποι που έγραψαν το κείμενο αυτό έχουν μελετήσει αρκετά τις σύγχρονες εκκλησιαστικές εξελίξεις και ότι έχουν άρτια επιχειρηματολογία, έστω κι αν αυτή δεν εκφράστηκε εύστοχα στο κείμενο της Επιστολής που διαβάσαμε. Είμαστε επίσης βέβαιοι ότι κανένας δεν επιζητά τη διχόνοια και την κατηγοριοποίηση των Χριστιανών ούτε χαίρεται στην ιδέα του να υπάρχουν ομάδες αδελφών μας, που σε κάθε εκδήλωση της Μητρόπολης φοβόμαστε μην τα κάνουν «Γης Μαδιάμ» με αντιδράσεις κερκίδας ποδοσφαιρικού αγώνα. Ωστόσο, τέτοιες ενέργειες δεν έχουν αποφευχθεί και διαταράσσουν την αγάπη και ενότητα μεταξύ των Χριστιανών, εκφράζοντας προσωπικές επιθέσεις που μόνο σε ευλαβείς Χριστιανούς δεν ταιριάζουν, πάνω απ’ όλα όμως καταδικάζουν τον υγιή αντίλογο, που πρέπει να υπάρχει εντός της Εκκλησίας, μετατρέποντάς τον σε οχλαγωγία. Σε κάθε περίπτωση, όταν έχουμε ένα πρόβλημα εντός της οικογένειάς μας, δε βγαίνουμε στο μπαλκόνι κραυγάζοντας, ώστε να το μάθει όλη η πόλη. Το επιλύουμε εντός της οικογενείας, με διάλογο, αλληλλοπεριχώρηση, αγάπη και πάνω απ’ όλα με γνώμονα τη διατήρηση της ενότητας της οικογένειας. Αυτό είναι και η Εκκλησία. Μια μεγάλη οικογένεια. Αν υπάρχουν πλανεμένοι σε αυτή, δεν τους στήνουμε στο εκτελεστικό απόσπασμα, αλλά συζητάμε μαζί τους με σκοπό τη διατήρηση της ενότητας. Το «πονάει χέρι- κόψει χέρι» είναι αυτό ακριβώς στο οποίο καταλήγουν συμπεριφορές σαν αυτή που εκφράστηκε με τη συγκεκριμένη επιστολή. Καμία εξουσία δεν είναι ανέλεγκτη και κανείς δεν έχει το προνόμιο να αποφεύγει τα λάθη. Την όποια όμως κριτική μας πρέπει να την ασκούμε έχοντας στο μυαλό μας ότι με αυτή θα κάνουμε καλό στο σώμα που είμαστε μέλη.

Με αυτά τα λόγια εκφράζουμε και πάλι τη βαθύτατη θλίψη μας για την αποστολή και το περιεχόμενο
της σχολιαζόμενης επιστολής. Ηθελημένα και παρά τις άριστές μας σχέσεις και τη στενή συνεργασία μας με τον επίσκοπό μας δεν αναλάβαμε ρόλο συνηγόρων ή υπερασπιστών του, μολονότι γνωρίζουμε πόσο άδικα ήταν όσα γράφτηκαν γι αυτόν. Τα έργα του μιλούν από μόνα τους. Και είμαστε βέβαιοι ότι ο επίσκοπός μας το τελευταίο που επιθυμεί είναι επαίνους και εγκώμια, ιδίως δημοσία. Ούτε εισήλθαμε σε θέματα που αφορούν στην Ακαδημία Θεολογικών Σπουδών. Δεν επιζητάμε συμμαχία με κανέναν, διότι δε βλέπουμε τους ανθρώπους που συνέταξαν την επιστολή σαν εχθρούς ούτε αισθανόμαστε αμυνόμενοι.

Θέλουμε να καλέσουμε με όλη τη δύναμή μας κάθε νέο άνθρωπο που βρίσκεται κοντά στην Εκκλησία σε συστράτευση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του σύγχρονου ανθρώπου. Και για να δανειστούμε μια φράση από την πολιτική, στον αγώνα μας «δεν περισσεύει κανένας». Ας αφήσουμε συνεπώς την εσωστρέφεια και ας αγωνιστούμε για την Εκκλησία και τον Κύριό μας, που τόσο πολύ αγαπάμε, αλλά και δυστυχώς τόσο πολύ στενοχωρούμε και πληγώνουμε το Σώμα Του καθημερινά.

Με τιμή και αγάπη Χριστού

Το Συμβούλιο και οι νέοι του Συνδέσμου νέων.

Υ.Γ. ΕΧΘΡΟΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΟΛΗ-ΔΙΟΤΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΠΑΣΟΚ.
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΩΣΦΟΡΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ Η ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ.
ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ ΤΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΩΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Στήν μεγάλη ιδέα ότι αυτή η τρελή κοινωνική δραστηριότης είναι εκκλησιαστική.
Με την βαθμιαία υποδούλωση τής εκκλησίας καί τού κράτους στίς μεγάλες δυνάμεις, γιά να μοιραστούν τίς μεγάλες δυνάμεις βλέπουμε καί τήν γέννηση τής εκκοσμικεύσεως. Είναι η προσπάθεια τής εκκλησίας να αποκτήση μοντέρνα, ανοιχτή ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ.
Επειδή γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τά πράγματα τής εκκλησίας τού Βόλου καταλαβαίνουμε ξεκάθαρα τόν αγώνα καί τήν αγωνία τών νέων αυτών να αποδείξουν όπως οι αρχοντοχωριάτες ότι είναι καί χριστιανοί καί μορφωμένοι καί μέσα στή ζωή καί απέξω, εξελιγμένοι!
Στήν πραγματικότητα η απάντησή τους είναι : ''ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ ΝΑ ΕΛΕΓΞΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ! ! !

Αμέθυστος

28 σχόλια:

ΕΛΕΝΑ είπε...

Απορία: Γιατί δε απάντησε ο Σεβασμιώτατος αλλά τα παιδιά της μητρόπολης;
Αραγε αφ'εαυτών ή προτρεπόμενα;
Πέρα από την υπεράσπιση -γιατί αυτό κάνουν, παρά την περί του αντιθέτου διαβεβαίωση- του Μητροπολίτη, για την "ταμπακιέρα" τί λένε;

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή ΈΛενα

βαλτή είσαι;

Γράφεις: "για την ταμπακιέρα τί λένε;"

Εχεις δεί ποτέ τις Σέχτες, τους Ταλιμπάν, τους Μουτζαχεντίν, τους Χοιμένι της Ορθοδοξίας...ναι, σωστα διαβασες, της Ορθοδόξου Εκκλησιας - όλους αυτους τους 'παρα φύσιν' χριστιανους...

εχεις δει ποτέ τους 'άρρωστους θρησκεύοντας'...

ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ;

Βαλτή εισαι καλο μου κορίτσι;

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Είχα σχολιάσει, όταν πρωτοδημοσιεύθηκε η είδηση εδώ, πως :

"Προκλητική αυθάδεια και αυταρέσκεια, αντάμα με χιολιομασημένα επιχειρήματα, από κάποιους που έχουν την υποκρισία να υπογράφουν ειρωνικά
«Με τον προσήκοντα σεβασμό
Ασπαζόμεθα την δεξιά σας»"

Κι αυτή είναι η προσήκουσα απάντηση. Με ήθος τέτοιο όπως έπρεπε να έχουν (που δεν είχαν) οι συντάκτες της αρχικής επιστολής.

Κάποιες απαντήσεις δόθηκαν. Τα υπόλοιπα ας πάνε να τα συζητήσουν από κοντά, αν πράγματι τους ενδιαφέρει να λυθούν κάποια προβλήματα. Αλλά φυσικά αυτό που ενδιαφέρει πρώτιστα είναι φασαρία να γίνεται και να φανούμε εμείς (οι συντάκτες της αρχικής επιστολής) ορθοδοξότεροι των άλλων και φύλακες της εκκλησίας.

Ο Αμέθυστος, κατά την συνήθη τακτική του, άλλα βλέπει στο κείμενο και άλλα διαβάζει «πίσω από τις γραμμές» ως γνωρίζων τον νου και τα κρύφια της καρδιάς των ανθρώπων. Στο είπα, ο δρόμος αυτός που ακολουθείς είναι ολισθηρός. Για σένα όχι για τους άλλους.

Και πάλι οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, επί της ουσίας συκοφαντίες, δεν λείπουν. Με ποιο δικαίωμα και αιτία αποκαλείς τους άλλους «εκκοσμικευμένους», «υποδουλωμένους χριστιανούς» και «αρχοντοχωριάτες». Ούτε τους ξέρω τους ανθρώπους, ούτε καμιά σχέση έχω με τον Βόλο, αλλά θαυμάζω την νηφαλιότητα και το ήθος που αποπνέει το κείμενο. Αν έχεις αντιρρήσεις, να τις πεις συγκεκριμένα, με επιχειρήματα και όχι με αφορισμούς και αφαιρετικές εκφράσεις, όλο υπονοούμενα.

Τα περί «ταμπακέρας» πιο πολύ αρμόζουν στον Αμέθυστο, που παρακάμπτει τα ερωτήματα κάνοντας την πάπια.

(Παραπέμπω στην ανάρτηση της 11ης Νοεμβρίου για τον σεβ. Μελέτιο και της 13ης Νοπεμβρίου περί βυζαντινής και μη ζωγραφικής, όπου ακόμα περιμένω σοβαρή επί της ουσίας απάντηση)

ΝΛ

Ανώνυμος είπε...

Αν και δεν ανήκω στην Επισκοπή Βόλου...οπότε ισως δεν ειναι σωστό να αναμειχτώ στα εσωτερικά άλλης Μητρόπολης...

εγω...ο Μυρμιδόνας...ήξερα πως να απαντησω στους οπαδους του Ιγνατίου...αλλα δεν με αφήνουνε!

Πεσανε πανω μου να με φάνε, επειδή χρησιμοποίησα καποιες 'αμαρτωλες λέξεις'!

Ερε μαστίγιο που τους χρειάζεται!

Ε, αφου δεν με αφήνετε να εκφραστω ελεύθερα...θα κανω υπακοή!

Κλεινω:

Γλυφτης και Ρουφιάνος...Προδότης Ιερών και Όσιων..

δεν γίνεσαι....αλλα ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ!

Μετα τιμής
Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Ανέφερα στις προάλλες την φράση του Δανιήλ οταν μιλουσε για τα Εσχατα και τον Αντίχριστο:

"Εν τη ειρήνη αφανίσει πολλους".

Διαβάζοντας το άρθρο των φιλάλθων του Ιγνατίου Βόλου - και βλεποντας πως επιμένουνε στην "ενότητα και την αγάπη" - και αυτη βεβαίως ειναι η κυρίως 'καραμέλα' των Ελληνων που ειναι ετοιμοι να προσφέρουνε 'γή και ύδωρ' στην Δύση...

θα μου επιτρέψει ο Αγιος Δανιήλ να τον 'συμπληρωσω'...

"εν τη ΕΙΡΗΝΗ, εν τη ΑΓΑΠΗ και εν τη ΕΝΟΤΗΤΑ...ο αντιχριστος θα ΑΦΑΝΙΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ"!

Ως εκεί εχει φτασει πια η ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ μας, και το ΜΥΣΤΗΡΙΟ της ΑΝΟΜΙΑΣ εργαζεται πια στο ΜΑΞΙΜΟΥΜ...εχει ανεβάσει στροφές...ώστε εχουνε αλλοιωθεί οι ωραιότερες έννοιες που θα μπορουσε ποτέ να συλλάβει ο ανθρωπινος νους:
Ενότητα, ΑΓάπη, Ειρήνη!!!

Πωπω τι έχει να γινει στα αμέσως επόμενα χρόνια!!!

Ευτυχως που θα αργήσει να έρθει η Ενωση των Εκκλησιών...τουλαχιστον για καποιες δεκαετιες...αλλιως δεν θα σωνόταν κανεις!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

ΝΛ

Γράφει:

" όπου ακόμα περιμένω σοβαρή επί της ουσίας απάντηση)
ΝΛ "

Πόσα δεν ειρωνεύτηκα εναντιον του, οτι δεν τον παιρνει, με τις αντιλήψεις που εχει, να περιμενει και απαντηση επι της ουσιας;

Θυμαστε...τότε που χρησιμοποιησα 'βαρυ λεξιλόγιο' - και με μαλωσατε, και καλα κανατε!

Ειπα μεσα μοΥ: "Ρε συ, μηπως το παρακανες με τον ΝΛ; Καλο παιδι φαινεται. Μηπως τον κατηγορησα πιο πολυ απο οτι θα επρεπε; Μηπως τον ειρωνεύτηκα, ετσι οπως δεν αρμοζει σε εναν χριστιανο;"

Δεν περασαν λιγες μερες...και ο ΝΛ στον κοσμο του!
Οταν εγραφα "δεν ιδρώνει το αυτι τους";

Αμέθυστε...στον παραδίδω σε σενα!

Και εγω ακομα περιμενω ΝΛ να μου απαντησεις, γιατι οταν κρινω αυστηρα ανθρωπους που και εσυ δεν πας, "καλα κανω, και επιτελους καποιος που μιλησε", ενω οταν κρινω εσενα "γραφω οχετους";

Και ακομα δεν πηρα απαντηση!

Οταν λεω οτι ο ΝΛ ερχεται, πεταει μια αποψη για να μας 'νευριασει' και μετα να φυγει..και να εμφανιστει μετα απο 10 μερες παλι;

Οριστε...τα ιδια κανει...και καρφί δεν του καιγεται!

Αμέθυστε...ειναι ολος δικος σου!

:)

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Αγαπητέ ΝΛ το διάβασμα δέν είναι απλή ιστορία, θέλει τέχνη και μόχθο πρέπει να μάθουμε ακόμη και να διαβάζουμε. Η Εκκλησία θεμελιώθηκε στην πίστη των Αποστόλων και στο αίμα των μαρτύρων όπως επίσης και στο μαρτύριο της συνειδήσεως των ασκητών της ερήμου. Επειδή αρνήθηκαν όλοι τους να προσκυνήσουν τον Ρωμαίο θεοποιημένο αυτοκράτορα. Σε τί διαφέρει ο οικουμενισμός; Δέν είναι θυσία στη θεότητα του Πάπα; Ο Βόλου προωθεί τις μεταφράσεις, υποτίθεται για την καλύτερη κατανόηση του λαού, των μυστηρίων της Θείας Λειτουργίας. Ο Βόλου επομένως καταλαβαίνει τι συμβαίνει. και τον βοηθάει αυτό να είναι Χριστιανός; Δέν τον βοηθάει, ούτε τον περίγυρο του, ούτε τους νέους που τους θεώρησες λογικούς. Ο Χριστόδουλος και το συνάφι του σάρωσαν ότι είχε αφήσει όρθιο ο κληρικαλισμός.

ΕΛΕΝΑ είπε...

Μια κουβέντα είπα και ξεσηκώθηκε συζήτηση:)
Λοιπόν θα την ξαναπώ την κουβέντα. Απλή και νομίζω λογική:
Η πρώτη επιστολή ρωτούσε τον Σεβασμιώτατο κάποια πράγματα για θέματα που απασχολούν (να μην πω σκανδαλίζουν) πολλούς Βολιώτες (και όχι μόνο).
Είχε μία τυπική ευγένεια που επέτρεπε στον κ. Ιγνάτιο να μην την περιφρονήσει αλλά να απαντήσει σε ερωτήματα που έθετε επώνυμο ποίμνιο.
Θεωρώ πως ανάμεσα σε έναν Δεσπότη που είναι πατέρας και στα παιδιά του, έστω ή κυρίως τα διαφωνούντα, δεν χρειάζονται μεσάζοντες.
Γιατί σωπαίνει ο δεσπότης και μιλούν οι αντ'αυτού?
Μία εύκολη απάντηση είναι ότι τα παιδιά του Συνδέσμου το έκαναν αυθόρμητα.
Να και μια εύκολη ερώτηση τώρα:Δηλαδή δεν έδειξαν το κείμενο, πριν το δημοσιεύσουν, σε ΚΑΝΕΝΑΝ της Μητροπόλεως,αν όχι στον ίδιο τον Δεσπότη?
Ε νομίζω πως η τελευταία ερώτηση δεν έχει μία εύκολη απάντηση.....
Οσο για την "ταμπακιέρα" που ήδη ανέφερα πιο απλά είναι ο τρόπος που δίχως άδεια της Συνόδου διαβάζονται λειτουργικά κείμενα σε μετάφραση, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν σοβαρότατες αντιδράσεις ακόμη και από ιερείς.
Για την θεολογική ορθότητα του πειραματισμού, έχουν γράψει (εναντίον) σημαντικοί άνθρωποι του χώρου όπως ο Ναυπάκτου, ο π. Γ. Μεταληνός και άλλοι τινές.
Πάντως εγώ δεν είδα να βάζουν τους νέους... στη σειρά στις εισόδους των ναών, μετά την ανάγνωση των μεταφρασμένων.
Επίσης πιστεύω πως η εκκλησία δεν είναι ούτε θεατρική σκηνή όπου πηγαίνουμε και πρέπει να κατανοήσουμε απόλυτα τα δρώμενα, ούτε σχολείο όπου πάμε για μαθησιακούς λόγους και μας τα δίνουν μεταφρασμένα!

Ανώνυμος είπε...

Ελένη

επιτελους μια γυναικα να συμφωνήσω μαζι της!
:)

Μαλλον εισαι η δεύτερη! Μετα την Σαλή μου!
Αφου το έζησα και αυτό...τωρα μπορω να αποχωρήσω πληρης ημερών!
:))))

**********************************
Σωστα όλα αυτα που γραφεις, και ειδικα στο περι 'μεταφρασης', επέτρεψε μου να συμπληρωσω:

Δηλ - ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ θελουνε να μεταφρασουνε;
ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΩΡΕΣ ΩΡΕΣ ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΙ!

(Οκ, ηρεμω ομως γρήγορα...:) Πιστεύω, δεν ειναι τοσο κακο να οργίζεσαι που και που..αρκει να επανέρχεσαι)!

Λοιπον, τι ΘΕΛΟΥΝΕ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΟΥΝΕ;

Το "Ειρήνη υμιν";

Το "Μετα φόβου Θεού, Πίστεως και Αγάπης προσέλθετε";

Το "Τω εκείνω είπεν ο Κύριος";

ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΘΕΛΟΥΝΕ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ να Μεταφράσουνε;

********************************

Οκ, δεκτό, τα τροπάραια που λένε οι Ψάλτες μας, καμια φορα ειναι σε 'αγνωστη γλώσσα'.

Ομως: αν τα μεταφράσεις, τότε θα μπορουνε να τα ψέλνουνε;
Θα ταιριάζει ο ήχος; Ο τόνος της μουσικης;
Εκτος αν ο Βόλου μαζι με τον "σεβ." Μελέτιο (Μου αρεσει που ο ΝΛ τον προσφωνει και ΣΕΒΑΣΜΙΟΤΑΤΟ - ΤΡΟΜΑΡΑ ΤΟΥ - μετα θελει να του απαντάμε και επι της ουσιας - ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ - ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑ) -
- εκτος αν εχουνε σκοπό να καταργήσουμε και την Βυζαντινή Μουσική στην Εκκλησια;
Και να καταντήσουμε σαν τους Προτεσταντες ...με κιθάρες και πιάνα μεσα στην Εκκλησια;

ΘΑ ΤΟ ΠΩ....δεν αντεχω...θα το πω:

ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ:

Βρε αντε μου στο διαολο !!!!

ΜΥΡΜΙΔΟΝΑΣ

Αγιαντωνίτης είπε...

Λυπάμαι που το λέω, αλλά μετά το Μητροπολίτη, εκτίθεται και "ο σύνδεσμος νέων" της μητρόπολης. Κι αυτό διότι δεν απαντά επί της ουσίας σε τίποτα από όσα θίγει η πρώτη επιστολή και επιπρόσθετα κοιτά να απαξιώσει τους συντάκτες αυτής. Δηλαδή μας πειράζει το ύφος της πρώτης επιστολής και όχι οι αλήθειες που αυτή θίγει; Ας απαντήσει επιτέλους επί της ουσίας ο Δημητριάδος , είναι αλήθεια ή ψέμματα όλα αυτά; Αλλά πρίν απαντήσει, ας ρίξει μια ματιά και στην επιστολή του Μητροπολίτου Γλυφάδος, που δίνει περισσότερα στοιχεία για την άνομη δράση του, από όσα δώσαν τα παιδιά της πρώτης επιστολής. Μήπως και οι απόψεις του Γλυφάδος είναι κι αυτές "ρατσιστικές", "ξενοφοβικές", "υβριστικές" και "προσβλητικές";;

Ανώνυμος είπε...

Αγιαντωνίτης

μου άρεσε πολυ το σχόλιο σου.

Και εσυ και η Έλενα εχετε απολυτο δικαιο!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Να προσθέσω κατι που θυμηθηκα:

Ετσι για να αποδειξω οτι ειμαι 'ανοιχτος' σε προτασεις και δεν εχω προβλημα να συζητησουμε και για καποιες 'διορθωτικες παρεμβάσεις'.

Ετσι στην δικη μου ενορια, εδω και λιγο καιρο, τον Απόστολο, τον διαβάζει ο ψάλτης μας, δεν τον ψέλνει.
Και το κανει σε μετάφραση. Στα νεοελληνικα.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ, οτι και εγω αλλα και οι υπολοιποι χριστιανοι που ειναι στην Εκκλησια - μιας που οι περισσότεροι ειναι ηλικιωμένοι, απο οτι βλεπω καθε φορα - ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ!
Καταλαβαινουμε!
Για πρώτη φορα καταλαβαινουμε το κειμενο του Αποστόλου!

Εδω, θα μπορουσαμε να κανουμε μια 'μικρή υποχώρηση'.
Ασε που γιαυτο λεγεται και "ΑΝΑΓΝΩΣΜΑ" - σημάδι οτι στην Αρχαία Εκκλησια δεν το ψέλνανε, αλλα το λεγανε 'διαβαστα'.

Οπότε...μια μικρή μεταφραση του Αποστόλου...ναι, γιατι όχι;
Και εγω μαζι σας!

Άλλο ομως αυτο - που τις Επιστολές της Καινης Διαθήκης ο κοσμος δεν τις γνωριζει πολυ καλα - μιας που θα της ακουσει στην καλυτερη περιπτωση μονο μια φορα τον χρονο -
- και άλλο όμως να φτασουμε στο σημειο, να μεταφρασουμε την Θεία Λειτουργια!

ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΝΟΙΑΣΤΗΚΑΝ ΜΩΡΕ ΟΙ Επισκοποι μας για τον κοσμο;
Απλα θελουνε να γινουνε μικρα βηματάκια προς την Ενωση με τους Παπικους...

και ΚΥΡΙΩΣ: ο κοσμος να χασει καθε επαφή με τα "αρχαια Ελληνικα" - ώστε να μην μπορει να διαβάζει τους Πατέρες της Ορθοδοξιας!

Οπότε διχως Πατερες..ειμαστε κυριολεκτικα ΞΕΚΡΕΜΑΣΤΟΙ!

ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΦΑΓΩΘΗΚΑΝ οι ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΙ για την μεταφραση!
Ταχα τους επιασε ο πονος για το ποιμνιο τους!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Φίλε Μυρμιδόνα καταλαβαίνω σημαίνει καταλαμβάνω, αποκτώ αυτό πού καταλαβαίνω αποτελεί πλέον μέρος τού εγώ μου, τού εαυτού μου καί σιγά σιγά γίνεται η ταυτότητά μου. Θά μπορούσαμε νά πούμε ότι αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός τού σχολείου. Δέν είναι όμως τής εκκλησίας.
Στό Ευαγγέλιο καί τίς επιστολές υπάρχουν Λόγοι Κυρίου, οι οποίοι σκοπό έχουν να φυτευθούν καί νά μεγαλώσουν στίς καρδιές μας, όταν έρθει η ώρα μας να μάς καλέσει ο Κύριος.
Ο Λόγος ή οι Λόγοι είναι πράξεις. Δέν έχουν καμία σχέση μέ τήν κατανόηση. Θυμήσου πόσο ωραία τό περιγράφει ο προσκυνητής στό βιβλίο οι "περιπέτειες ενός προσκυνητού".
Η καθομιλουμένη μας δέν μπορεί να εκφράσει Λόγους, διότι δέν απορρέει από το Νού.
Γι αυτό, αντίθετα από ότι ισχυρίζεται ο Ζηζιούλας, στή ζωή τού χριστιανού, τό μέρος τού Λόγου τής Λειτουργίας, ίσως παίζει σημαντικότερο ρόλο από τό μέρος τής Θ.Ευχαριστίας, καθώς οδηγεί στό τρίτο μέρος τής Λειτουργίας καί τελευταίο, στήν Ανάσταση.

amethystos είπε...

Διάβασε καί γιά τή Γερόντισσα Λαμπρινή στό μπλόγκ : Νεκρός γιά τόν κόσμο.

amethystos είπε...

Γερόντισσα Λαμπρινή

Διηγήθηκε η ίδια:

Ήμουν οκτώ χρόνων και καθόμουν σ’ ένα καρεκλάκι στην αυλή του σπιτιού. Κρατούσα μια μικρή Αγία Γραφή, μπήκα στον ενθουσιασμό και μου άρεσε να την διαβάζω.
Είχα διαβάσει το χωρίο: «Πας ος αφήκεν οικίας ή αδελφούς ή αδελφάς ή πατέρα ή μητέρα ή γυναίκα ή τέκνα ή αγρούς ένεκεν του ονόματος μου, εκατονταπλασίονα λήψεται και ζωήν αιώνιον κληρονομήσει». (Ματθ.. ιθ’-29).
Έτσι μπήκε μέσα στην καρδιά μου και αγάπησα πάρα πολύ τον Κύριο. Από εκείνη την στιγμή άναψε ο πόθος για να ακολουθήσω την μοναχική ζωή και σκέφθηκα: Δεν θέλω τίποτε, ούτε χωράφια, ούτε περιουσίες, θα πάω για Μοναχή.

Ανώνυμος είπε...

@ Αμέθυστος :

«Η καθομιλουμένη μας δέν μπορεί να εκφράσει Λόγους, διότι δέν απορρέει από το Νού. »

Υπάρχουν εδώ μέσα λογικοί άνθρωποι ακόμη, ή παρανοήσαμε ομαδικώς; Υπάρχουν δηλαδή γλώσσες που απορρέουν από το Νου, και άλλες που απορρέουν από αλλού; Τι θ' ακούσουμε άλλο!
Δηλαδή τα «σουαχίλι» από πού απορρέουν ή τα «κορεάτικα» ή τα «ρώσικα» ή τα «αγγλικά»;
Μήπως κια αυτοί έχουν ανάγκη να μελετουν και να προσεύχονται στα αρχαία ελληνικά;
Ο ρατσισμός σε όλο του το μεγαλείο!
Ακριβώς η επανάληψη της ματαιοδοξίας των Εβραίων της εποχής του Χριστού (και όχι μόνο) ότι είναι οι εκλεκτοί του Θεού.
Κούνια που μας (σας) κούναγε!

ΝΛ.

amethystos είπε...

Αγαπητέ ο γραπτός λόγος δέν είναι προφορικός, δέν είναι ευνόητο; Δε θα έπρεπε να γνωρίζουμε την διαφορά; Ούτε η ποίηση ανήκει στην καθομιλουμένη, η οποία καλύπτει τις ανάγκες μας.
Άλλο κουλτούρα, η οποία βρίσκεται σε όλους τους λαούς και άλλο πολιτισμός.

Ανώνυμος είπε...

Μήπως ξέρεις τι είναι «στρεψοδικία»;
(ρητορική ερώτηση).

Κάνεις διάκριση μεταξύ δημοτικής και αρχαίας, και μόλις σου κάνω κάποιο ερώτημα επ' αυτού, μεταπηδάς στη διάκριση γραπτού και προφορικού λόγου. Δηλαδή η δημοτική δεν έχει γραπτό και προφορικό λόγο; Ή μήπως οι άλλες γλώσσες που ανέφερα δεν έχουν τέτοια διάκριση;

Πιστέυεις ότι το «Πάτερ ημών» δεν είναι καθομιλουμένη; Τι είναι, ποιητικός λόγος; Και η υπόλοιπη Αγία Γραφή; (Υπάρχουν ασφαλώς ΚΑΙ πιητικά κείμενα, λιγότερα όμως συγκριτικά).

@ Μυρμιδόνας

Λες:
«ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ της ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ:
Βρε αντε μου στο διαολο !!!»

Σε ποιο ακριβώς σημείο της Αγίας Γραφής ή των Πατέρων βρίσκεται αυτό, γιατί δεν μπορώ να το βρω.

Τι ωραία χριστιανική ατμόσφαιρα!

ΝΛ

Αγιαντωνίτης είπε...

Αγαπητέ ΝΛ. , δεν σου κάνει καμμία εντύπωση που όλοι οι σύγχρονοι Άγιοι Πατέρες, ήσαν κάθετα αντίθετοι με τις μεταφράσεις;Πρέπει να ξεκολλήσετε από την λογική κατανόηση όλοι εσείς που την υποστηρίζετε και εν πρώτοις να κατανοήσετε πως ο ίδιος ο Χριστός, αφού πρωτίστως εξέλεξε αγράμματους κι όχι σπουδαγμένους, για μαθητές, ευχαριστεί τον Πατέρα "ότι απέκρυψας ταύτα (τις μυστηριώδεις και ουράνιες αλήθειες δηλαδή) από σοφών και συνετών, και απεκάλυψας αυτά νηπιοίς" (Λουκ. ι΄ 21). Γι' αυτό ανέκαθεν οι ναοί κατακλύζονται κατά κύριο λόγο από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν, αλλά ευφραίνονται από το Μυστήριο της Θείας Οικονομίας. Αντίθετα αυτοί που υποτίθεται ότι καταλαβαίνουν -οι σοφοί και συνετοί- πολλές φορές γίνονται εκκλησιομάχοι γιατί όλα προσπαθούν να τα εξηγήσουν με το μυαλό τους. Θέλει πολλή προσοχή και διάκριση, διότι στην Ορθοδοξία δεν ισχύει η προσωπική άποψη του καθενός, το "εγώ νομίζω" που λένε και οι προτεστάντες, αλλά το consensus patrum, η ομοφωνία των Αγίων της Εκκλησίας μας, που υπήρξαν Θεόπτες, και αποτελούν την ασφαλή και απλανή οδό προς την θεογνωσία. Αφού λοιπόν όλοι αυτοί οι θεούμενοι κατά Χάριν άνθρωποι, ούτε στην Τουρκοκρατία, ούτε πολύ περισσότερο τώρα, δεν δίνουν συγκατάθεση για τις μεταφράσεις, αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίσει ιδιαίτερα. Εκτός κι αν απαξιώνουμε όντως τους Αγίους μας, οπότε αυτομάτως, μεταπηδούμε και στη "μεταπατερική θεολογία", που θίγουν λίαν ευστόχως τα παιδιά της πρώτης επιστολής.

Ανώνυμος είπε...

ΝΛ

θαυμάζεις για την όμορφη 'χριστιανική μου συμπεριφορα".

Απαντάω λοιπον:

1. Ήξερα, οτι η μύγα θα παει στην κοπριά!
Οχι στα λουλουδια!
Απο όσα έγραψα...μεχρι σημερα...και θαρρω δεν ειναι λιγα - ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΒΡΗΚΕΣ απο μενα να ΣΧΟΛΙΑΣΕΙΣ;

2. Εσυ τι ανησυχεις;
Ειπα οι Προδοτες να πανε στον Διαολο!
Εσυ τι στεναχωριέσαι;

Ή μήπως σε ελέγχει η συνειδηση σου οτι ανήκεις σε αυτους;
Προσεχε ΝΛ, μονος σου καρφώνεσαι!

3. Οσοι προδίδουνε την Ορθόδοξη Πίστη, οσοι δεν μπορουνε να καταλαβουνε τι ΕΣΧΑΤΗ ΠΤΩΣΗ ειναι η ΠΡοδοσία της Πίστης των Πατέρων της Ορθοδόξου Εκκλησιας -

- αυτοι εχουνε ως αρχηγό τους τον ίδιον τον Διαβολο!

Ε, λοιπον, αφου σαν αρχηγό τους θελουνε τον Διαβολο αντί του Ιησου Χριστου - τώρα εσενα τι σε πείραξε που τους ειπα να πανε σε αυτον;

Θα παίζουμε με τις λέξεις;

4. Μην αγχώνεσαι ΝΛ - "κοντός ψαλμός αλληλούια"!
Θα έρθουνε έτσι τα πράγματα, που οι Αιρετικοι - θέλοντας και μη - τον Διαβολο θα προσκυνήσουνε!
Ειτε μεσω του ΑΝτιχριστου, ειτε μεσω του Ψευδοπροφήτη, ειτε μεσω του Πάπα, ειτε μεσω της Αλλοιώσεως που θα φερουνε στον Χριστιανισμο..
..
αυτό που τελικα θα πιστεύουνε θα ειναι ο Οφις και οχι ο Θεός!

Οπότε..τότε ισως με θυμηθεις - και πεις: "Ρε συ, δεν είχε και τοσο αδικο ο Μυρμιδόνας"!

ΟΥΑΙ ΥΜΙΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ!
Που κανετε οτι γνωριζεται την ΑΓία Γραφή, και ταχα αυτό που ειπα δεν το γραφει η ΑΓία Γραφή...όλα τα άλλα ομως που γραφει, γιατι δεν τα βλέπετε;

5. ΕΙναι η πρώτη φορα στην ζωή μου που χρησιμοποίησα τετοια εκφραση!
Και πιστεψε με ΝΛ, εχω περασει αρκετα ζόρια στην ζωή μου - οπως και οι περισσότεροι άνθρωποι!
ΟΥδεποτε, και στις πιο δυσκολες προσωπικες μου στιγμές μιλησα ετσι!

Επαναλαμβάνω ομως:
Δεν υπαρχει "σαβουάρ βίβρ" σε θεματα Πίστεως!
Δεν υπαρχουνε 'αδερφίστικες ευγένειες" όπως στους Παπικους!

Γιατι ΝΛ δεν παιρνεις το επομενο αεροπλανο για Ρώμη;
Πηγαινε να βαπτιστθεις Καθολικος, θα σε δεχτουνε μετα χαρας!
Βεβαια, μεσα τους θα σε κοροιδευουνε!

Θα λενε: "Α, το χαιβάνι! Ειναι και ΈΛληνας! Αφησε την Μια Σωστη Ορθόδοξη Πίστη...και ήρθε σε μας τους Αιρετικους...α, τον μαλάκα"!

Πηγαινε ΝΛ! Να δεις τι γλύκα εχουνε οι Δυτικοι!

Τεσπα...παλι ξέφυγα!

Θα περιμενω μια τοποθέτηση σου ΝΛ, αλλα να γνωριζεις οτι θα κανω διαλογο μαζι σου, μονο ΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε

δεχομαι την διευκρίνιση σου και σε ευχαριστώ για αυτό!

Εξάλλου, για τετοιες 'λεπτες επισημανσεις' σου σε διαβάζω!

Εχεις δίκαιο βρε Αμέθυστε, ομως να βλεπεις..προσπαθω και εγω να 'βαλω λιγο νερο στο κρασι μου', λεω: 'ενταξει, μην ειμαι και τοσο απολυτος", "ε, εντάξει, τον Απόστολο ας τον διαβασουμε σε Μεταφραση", με ειλικρινα κινητρα το σκεφτηκα.

Αλλα τελικα μαλλον δεν χωραει ουτε 0,1 % υποχώρηση σε θεματα Πιστεως, σωστα;

Αμέθυστε,
οπου βλεπεις οτι κανω λαθος σε θεματα Πιστεως..να με διορθώνεις αμεσως!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

«᾿Ηρωτήθη πάλιν (ο αββάς Ισαάκ ο Σύρος) τί δὲ εἶναι καρδία ἐλεήμων; καὶ εἶπε. Καρδία ἐλεήμων εἶναι καῦσις ὑπὲρ πάσης τῆς κτίσεως, ἤγουν ὑπὲρ τῶν ἀνθρώπων, καὶ τῶν ὀρνέων, καὶ τῶν ζώων, καὶ τῶν δαιμόνων, καὶ ὑπὲρ παντὸς κτίσματος, ἐκ τῆς ἐνθυμήσεως καὶ τῆς θεωρίας τῶν ὁποίων ρέουσιν οἱ ὀφθαλμοὶ δάκρυα, καὶ ἐκ τῆς πολλῆς συμπαθείας καὶ ἐλεημοσύνης σμικρύνεται ἡ καρδία τοῦ ἐλεήμονος, καὶ δὲν δύναται νὰ ὑποφέρῃ ἢ νὰ ἴδῃ ἢ ν᾿ ἀκούσῃ βλάβην τινὰ ἢ λυπηρόν τι γινόμενον εἰς τὴν κτίσιν. Καὶ διὰ τοῦτο καὶ ὑπὲρ τῶν ἀλόγων ζώων, καὶ ὑπὲρ τῶν ἐχθρῶν τῆς ἀληθείας, καὶ ὑπὲρ τῶν βλαπτόντων αὐτόν, εὔχεται κατὰ πᾶσαν ὥραν μετὰ δακρύων προσφέρει (;), ὅπως φυλάξῃ αὐτοὺς ὁ Θεὸς καὶ ἐλεήσῃ αὐτούς· ἐπίσης εὔχεται καὶ ὑπὲρ τῶν ἑρπετῶν ὡς ἐκ τῆς πολλῆς αὐτοῦ ἐλεημοσύνης, ἢτις κινεῖται εἰς τὴν καρδίαν αὐτοῦ ἀμέτρως καθ᾿ ὁμοίωσιν τοῦ Θεοῦ».

ΝΛ

ΕΛΕΝΑ είπε...

Βρε παιδιά τί τρελλαινόμαστε τόσο με το παιχνίδι των γλωσσών και των λέξεων και χάνουμε το "δάσος"?
Για την γλώσσα το απαγορεύει η Σύνοδος!!!!!!!!Τελεία και θαυμαστικό!
Το δάσος είναι η μη απάντηση του Σεβασμιωτάτου αλλά και όλο το στήσιμο για τον εκμοντερνισμό και καλά της Εκκλησίας.
Και λέω στα καλόπαιδα της "μοντέρνας" άποψης πως οι αγράμματοι της αθωνικής ερήμου και άλλοι αγράμματοι των πόλεων, έχουν αγιάσει, έχουν μυροβλήσει, είναι προς Κύριον πρεσβευτές μας. Και ας μην καταλάβαιναν τα αρχαία των κειμένων.
Αντε να δούμε αν θα αγιάσουν οι κατανούντες "μοντέρνοι".....Διότι τους χαλάει την σάλτσα εκείνη η ...θεία Χάρις! Αν αυτή δεν έρθει δεν κατανοείς ούτε τα μεταφρασμένα!

Επί τη ευκαιρία, ΑΝΩΝΥΜΕ είπες
"Πιστέυεις ότι το «Πάτερ ημών» δεν είναι καθομιλουμένη;".
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι είναι?
Δηλαδή έτσι φωνάζεις τον πατέρα σου?
Πάτερ ημών τον προσφωνείς?
Η μήπως "Πατέρα μου"?
Αν δεν κάνω λάθος καθομιλουμένη είναι αυτή που μιλάμε στην καθημερινή μας ζωή......

amethystos είπε...

@ ΝΛ.
Γιατί τότε να χάσουν τόν ύπνο τους τόσοι χριστιανοί μέ τόν Άρειο. Γιατί να τόν χαστουκίσει ο Άγιος Σπυρίδων;
Μήπως ήταν όλοι άκαρδοι;

Ανώνυμος είπε...

Θες να πεις Αμέθυστε ότι ο Μυρμιδόνας που διαολόστειλε τους «προδότες» της πίστεως είναι κάτι σαν τον Άγιο Σπυρίδωνα που χαστούκισε τον Άρειο;

Όσο για το κείμενο του αββά Ισαάκ να μας το εξηγήσεις εσύ, που έχεις και θεολογικές γνώσεις.

ΝΛ.

amethystos είπε...

Η αγάπη είναι η εντολή τού Κυρίου.
Ταυτόχρονα ο Κύριος μάς προειδοποίησε πώς δέν μπορούμε να αγαπήσουμε τίποτα εκτός τού εαυτού μας χωρίς τή βοήθειά Του.
Όταν ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ, ΟΧΙ ετερόθρησκοι, οι οποίοι εξ'ορισμού αρνούνται τόν Κύριο, επομένως καί τήν ύπαρξη τής αγάπης καί τής αλήθειας, μάς καλούν νά ζήσουμε μαζί μέ αγάπη, δηλ. όταν ντύνονται ένδυμα φωτός, θά τούς ακολουθήσουμε στό γκρεμό;
Θυμάσαι τήν ιστορία μέ τό γέροντα πού τόν πείραζαν τά παιδιά του : Γέροντα είσαι υπερήφανος, είμαι παιδιά μου, είμαι...είμαι.., είσαι αιρετικός. ΠΟΤΕ! ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΟΣ.

Ανώνυμος είπε...

Νλ

προσεχε, γιατι ο δρομος που βαδίζεις ειναι πολυ σκοτεινος!
Πιστευω οτι εισαι καλο παλληκαρι - αλλα εχεις μπερδευτει!
Προσεχε - διοτι και εγω καποτε τον δικο σου δρομο περπατουσα!

Εχεις πολυ 'προστυχη' συμπεριφορα, και θα σου εξηγηθω, ξεκαθαρα!

Ενω ερχεσαι εδω στο Ιστολογιο του Αμέθυστου, με τιποτα δεν εισαι ευχαριστημενος...μονιμως γκρινιάζεις - (και μεταξυ μας: απορώ γιατι επισκέπτεσαι ενα ιστολογιο με το οποιο διαφωνεις τοσο πολυ; Δηλ τι περιμενεις; Να κανεις τον Άμέθυστο να αλλάξει αποψη;...) -

- σε ολα τα άρθρα του Αμέθυστου εισαι εναντίον...εισαι κατά, εισαι 'αντιρρησιας', το παιζεις κατι μεταξυ "Αριστερος διανοουμενος" και "επαναστάτης Τσε Γκε Βαρα" -

- οι μονοι που υποστηριζεις ειναι κατι τύποι σαν τον 'σεβασμιότατο Μελετιο" και τον Επίσκοπο Βόλου - ολους τους ΟΙκουμενιστές δηλαδη -

- και ενω κανεις ολα τα παραπανω - και ετσι μας 'ανεβαζεις την πιεση" - και μας ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να μιλησουμε Αυστηρα, να Μαλωσουμε, να υψώσουμε τους Τόνους -

- ΜΕΤΑ...αφου πετύχεις το παραπανω - τι κανεις;

Σαν 'μωρή παρθενα' σαν 'φιδι κολοβο' - μετα σε πιανει ο πονος για την Χριστιανική Αγάπη και για το τι λενε τα κειμενα των Πατερων και Αγιων!

Μας αντιγραφεις Κειμενα των Αγίων της Εκκλησιας μας - θελοντας να αποδειξεις τι;

Ειναι πολυ σκοτεινη συμπεριφορα αυτη Νλ!

Απο την μια μας φερνεις στο σημειο να σε 'μαλωσουμε' - και μετα απο την αλλην, μας ρωτας: "εσεις που ειστε χριστιανοι, γιατι με μαλωνετε; Δεν θα επρεπε να μου δειχνετε αγαπη;"!

ΑΠΟΡΩ...πως γινεται, ενα τοσο εξυπνο παιδι σαν και σενα, που γνωριζει απο εξω τα ΚΕΙΜΕΝΑ των ΑΓιων της Ορθοδοξου Εκκλησιας - και μαλιστα στην αρχαία Γλώσσα -
- να μην καταλαβαινει και να μην αντιλαμβάνεται τι σχέδιο κρυβεται πισω απο την Ενωση των Εκκλησιων, την Μεταρρύθμιση της Ορθοδοξου Εκκλησιας και παει λεγοντας!

Υ.Γ.: Οσο για το "διαολοστέλνω" - εντάξει, δεν εριξα και καταρες, ουτε πηρα ορκους!
Το ειπα, ως αγανάκτηση εκεινης της στιγμης!
ΓΝωριζω οτι ειναι αμαρτια να 'διαολοστελνεις', και το εκανα για πρωτη φορα στην ζωή μου και ζηταω συγγνωμη...αλλα δεν άντεξα!
Θα μας κανετε εσεις οι Αιρετικοι να ξεχασουμε και το Ονομα μας Νλ!
Οχι μονο τον Θεό μας..αλλα και το Ονομα μας!

Μυρμιδόνας

ονομα: Ορθρος είπε...

Παιδιά, συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά ο Αγιος Νικόλαος χαστούκησε τον Άρειο.