Πέμπτη 7 Απριλίου 2011

Ο Γέροντας Ιωακείμ περί του αντιχρίστου

Πηγή : Είς δόξαν Θεού

[ Μ.Μ.: Στην εποχή μας, Γέροντα, ο κόσμος μιλάει περισσότερο για τον αντίχριστο και πολύ λιγότερο για τον Χριστό. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Γ. Ι. : Είναι και αυτό ένα κατόρθωμα του διαβόλου. Πέτυχε να στρέψει την προσοχή των πολλών σε αυτόν. Είναι σημείο των καιρών το ότι στους εσχάτους χρόνους θα κάνει «θαύματα» εν ουρανώ και εν τη γη ο αντίχριστος, ο εξαποδώ, ο κακομούτσουνος όπως τον λέω εγώ, ο μισόκαλος και όπως τον έλεγε ο μακαριστός Γέρων Παϊσιος , το ταγκαλάκι. Το ταγκαλάκι κατόρθωσε να βάλει τους ανθρώπους να μιλούν γι’ αυτό, προετοιμάζοντας το έδαφος για την κυριαρχία του αντιχρίστου. Βιβλία πολλά γράφτηκαν περί αυτού. Ίσως βάζει ο διάβολος να γράφουν τόσα πολλά γι’ αυτόν, ώστε να πιάνει πανικός τους ανθρώπους και να μπορεί να κάνει άνετα τη δουλειά του. Πρέπει να σας πω εδώ ότι έγινε μεγάλη κατάχρηση και με τον πολυσυζητημένο αριθμό του αντίχριστου. Έγινε τόσος θόρυβος και τόση θεωρία αναπτύχθηκε περί αυτού, που οι άνθρωποι ήδη το γράψανε στη μνήμη τους και το περιμένουνε να γίνει. Εγώ νομίζω ότι ήταν λάθος ενέργειες αυτές, ότι καλλιεργήθηκε πολύ το θέμα. Εδώ ταιριάζει το ανέκδοτο που λένε για τους συμπαθέστατους Χιώτες. Έπεσε ένα γαϊδούρι μέσα στο πηγάδι και το βγάλανε και φώναζε ένας: Σιγά ρε, μη στάξει η ουρά του στο πηγάδι. Βρε, αφού ολόκληρο ήταν μέσα στο πηγάδι, η ουρά μας πείραξε; Δηλαδή, ενώ ο δαίμονας μπήκε μέσα στους ανθρώπους και γενικώς αλωνίζει, κι εμείς εκεί, με τα νούμερα! Εγώ σαν να τον βλέπω ,στα κρυφά να χορεύει και να χτυπάει το ντέφι να χορεύουμε κι εμείς! Κοίτα εκεί, συλλογίζεται, αυτά τα χαζά όλο μ’ εμένα ασχολούνται. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και φειδωλοί σ’ αυτά τα θέματα. Πιο πολύ για τον Χριστόν να μιλάμε, τον Χριστόν να σκεπτόμαστε, ο Χριστός να μας απασχολεί, τον Χριστόν να αντιγράφουμε και τότε ο διάβολος δεν μπορεί να μας πειράξει. Ιδίως οι πιστοί άνθρωποι οι οποίοι κινούνται στον χώρο της Εκκλησίας και προσεύχονται και κοινωνούν και αγιάζονται, δεν έχουνε να φοβηθούν τίποτε από τον αντίχριστο. «Μείζων ο εν ημίν ή ο εν τω κόσμω». Ο Χριστός μας είναι ο μείζων, παρά αυτός που είναι στον κόσμο, δηλαδή ο διάβολος. Αλλ’ εγώ «πεποιθώς εν Σοι, τροπούμαι τούτον». Δηλαδή εγώ έχοντας την πεποίθηση και την δύναμη του Χριστού, νικώ τον διάβολο. Αφού λοιπόν τον νικούμε, γιατί τον φοβόμαστε; Ο Γέροντάς μου είχε ένα μπαστούνι και κτυπούσε τον διάβολο! Πάρε και αυτή, πάρε και την άλλη! Τον ρωτούσα: Γέροντα, σε ποιόν τα λες; Να, σ’ αυτόν τον …γείτονα! Εμείς έχουμε τον Τίμιο Σταυρό για να κτυπάμε τον διάβολο…
… Έχει πολλή δύναμη ο πιστός άνθρωπος, ο χριστιανός. Έχουμε όπλα στα χέρια μας, τα οποία δεν ξέρουμε να χρησιμοποιήσουμε . « Κύριε , όπλον κατά του διαβόλου τον Σταυρόν Σου ημίν δέδωκας. Φρίττει γαρ και τρέμει ,μη φέρων καθοράν αυτού την δύναμιν…». Αν έχουμε τον Σταυρό και την πίστη, τα όπλα της Εκκλησίας, δεν φοβόμαστε τον αντίχριστο. Άιντε πήγαινε από ‘κει ρε! Αν του φερθούμε έτσι, φεύγει. Αν όμως φοβηθούμε και μαζευτούμε και είμαστε περιδεείς, πάρε και αυτή, πάρε και την άλλη λέει ο διάβολος. Αντί να τον κτυπάμε εμείς, θα μας κτυπάει εκείνος και θα γίνουμε καρπαζοεισπράκτορες του διαβόλου!... ]

Από το βιβλίο: «ΓΕΡΟΝΤΕΣ εν Άθω
Διδάσκει ο Άθως με την γλώσσα των Πατέρων του»
Μανώλης Μελινός
Σειρά: Πείρα Πατέρων 9

42 σχόλια:

Σαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκου είπε...

Φίλε Αμέθυστε καλά τα λέει ο γέρων πλην...
υπάρχει μια λογική στο θέμα της δαιμονολογίας.

Για να διαλέξω το Χριστό ως Λυτρωτή μου, πρέπει ΠΡΩΤΑ να ΠΙΣΤΕΨΩ ότι το ΚΑΚΟ, ως ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΑΙΜΟΝΙΚΟ- που επιθυμεί να με ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ με άπειρους τρόπους- ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ το πιστέψω ότι υπάρχει και με ΕΠΙΒΟΥΛΕΥΕΤΑΙ,
ΤΟΤΕ,ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ, ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ,
ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ, ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ, ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΩΝ ΔΟΥΛΩΝ,
ΘΑ ΠΆΜΕ ΤΡΕΧΑΛΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ, ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΛΥΤΡΩΣΕΙ.

ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΚΙΝΔΥΝΕΥΩ ΤΟΝ ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΙΝΔΥΝΟ ΑΠΟ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΟΝΗΡΙΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΡΕΞΩ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟΥΛΗ;
ΕΤΣΙ;
ΧΑΡΙΝ ΤΗΣ...ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ...ΗΘΙΚΗΣ;
ΔΕ ΜΕ ΣΥΓΚΙΝΕΙ ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.
Κατά την ταπεινή μου άποψη γι αυτό είμαστε οι περισσότεροι άθλιοι, νερόβραστοι, χριστιανούληδες της συφοράς.
Επειδή τη ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ, ΕΠΑΡΚΩΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΟΒΗΘΗΚΑΜΕ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ...

Ανώνυμος είπε...

Ταπεινα το γραφω...

Εδω και πολλούς μηνες εχουμε πει σε διαφορα σχόλια...ότι το '666' κάτι αλλο σημαινει απο αυτο που φοβουνται οι 'θεολογοι του Κατηχητικου"!

Οτι το "σφράγισμα", και η "Κάρτα" και το "666" και ο "Αντιχριστος" - δεν ειναι ετσι οπως το 'διδαχτηκαμε στο Κατηχητικο και στην 'κλασσικη θεολογια'!

Τι ομηρικούς καυγάδες δεν ειχαμε κανει με τους οπαδους του π. Μουλατσιώτη και του π. Σαράντη;

Δεν χρειάζεται να αναφέρω ονοματα!

----------------------------------

Το πιο ΔΥΝΑΤΟ επιχειρημα του π. Μουλατσιώτη, στην πρόσφατη "συγκεντρωση διαμαρτυριας" στην Πλ. Συντάγματος ποιο ητανε λετε εσεις;

Υπάρχει το βιντεο.... πως ξεκινησε ο αθεόφοβος Ηγουμενος;

"Η Παναγιά ειναι μαζι μας...να, οριστε, εχει και καλο καιρο σημερα...εχει λιακάδα...ειναι ενα δυνατο σημάδι..."!

Ο Αθεόφοβος!

Να το ελεγε αυτό στο Λονδινο, που βρεχει 300 μερες το χρονο...παει στο καλο!

Το λεει στην Ελλαδα, που ζητημα να βρεξει 10 μερες τον χρονο!

**********************************

Και μετα τρεχει απο πισω ο ΟΧΛΟΣ! η ΜΑΖΑ!
Και απο πισω κοροιδευουνε οι Μασώνοι που στηνουνε ολη αυτην την παγιδα με το '666'!

**********************************

Πολυ σωστα τα ειπε ο Γερ. Ιωακειμ!


Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Το κακό είναι ανυπόστατο κ.τ.λ. Η χριστιανική ζωή δέν έχει καμμία σχέση με το παιχνίδι του καλού και του κακού. Η ενσάρκωση του Κυρίου ξεκινώντας απο τη Θεοτόκο δέν έχει καμμία σχέση με το καλό και το κακό. Το παιχνίδι του καλού και του κακού είναι ο θάνατος. Αυτό που περιγράφεις μπορεί να ισχύει για έναν καλό ανθρωπο. Δέν ισχύει για έναν Χριστιανό. Είναι ολωσδιόλου λάθος.

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

μαλλον ήθελε να πει η πολυ καλη μας φίλη Σαλογραία,

οτι εμεις οι ανθρωποι καμια φορα αναζητουμε τον Θεό... 'αντίστροφα'!

Πως λεμε: "Και ο αγιος φοβερα θελει;".

Ε, και ο πιστός χριστιανος "φοβερα θελει"!

Αλλιως:
Αν δεν υπήρχε η ΑΠΕΙΛΗ της ΑΙΩΝΙΟΥ ΚΟΛΑΣΕΩΣ, με τα Καζάνια με ζυματιστό νερό...γεματα μεχρι πανω με φίδια και σκορπιούς...

...ποιος Χριστιανός θα 'πίστευε';

Υποθέτω οτι καπως ετσι το εννοει η Σαλή!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Δέν εξαρτάται ο Χριστός απο τον Διάβολο ούτε ο Χριστιανός. Ο διάβολος δέν είναι ο αντίπαλος του Θεού,ούτε ο θανάσιμος αντίπαλος του ανθρώπου, είναι η κενοδοξία του, είναι ο εαυτός του, ο εγωκεντρισμός του. Κανένας δέν έγινε Χριστιανός απο φόβο της κολάσεως. Μόνο απο μνήμη θανάτου.

Ανώνυμος είπε...

Βέβαια, για να μην δημιουργηθει παλι παρεξηγηση:

Εννοειται οτι ο 'φοβος της Κολασεως' και του "Κακου" κλπ - επιτρεπεται σε εναν χριστιανο μονο ως "εισαγωγικό στάδιο' - δηλ για τα 'προνήπια'!

Εννοειται οτι ενας χριστιανος που ωριμάζει στον Αγώνα...μετα πιστευει για άλλους λόγους στον Κύριο και οχι για την 'αποφυγη των φιδιών της Κολασεως"!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Αντιθέτως, οι πειρασμοί του Δαίμονα ωριμάζουν τον Χριστιανό. Δεν καλεί ο Κύριος με απειλές. Οι παππάδες απειλούν τον κόσμο.

Ανώνυμος είπε...

Ε, άρα δεν συμφωνουμε Αμέθυστε;

Θελω να πω, λεμε το ιδιο με διαφορετικα λογια...δηλ αν κανω λαθος, διορθωσε με.

Οι πειρασμοι ωριμάζουνε τον Χριστιανο, ομως ο Χριστιανος δεν πιστευει για να αποφυγει τα καζάνια της ΚΟλασεως!

*********************************

Ε οταν καποιοι ιερεις 'απειλουνε' το 'ποίμνιο' τους με τις τιμωριες της Κολασεως...

...Αμέθυστε, καμια φορα αυτο ειναι αναγκαίο, διοτι δεν εχουνε ολοι οι ανθρωποι την ίδια ωριμότητα!

Αλλιως: εδω υπαρχει η απειλη της Αιωνίου Κολασεως..και παλι δεν φοβομαστε...για φαντασου και να μην υπήρχε δηλαδη!

Θα τρωγαμε ο ενας τον αλλον!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

" Ιδίως οι πιστοί άνθρωποι οι οποίοι κινούνται στον χώρο της Εκκλησίας και προσεύχονται και κοινωνούν και αγιάζονται, δεν έχουνε να φοβηθούν τίποτε από τον αντίχριστο"

Απορία: Και που είναι η Εκκλησία όταν η επίσημη Εκκλησία δεν ξεκολλά από τον Οικουμενισμό;

amethystos είπε...

Η Εκκλησία είναι του Κυρίου δέν είναι του Ιερώνυμου ούτε του Βαρθολομαίου, ακόμη.

Ανώνυμος είπε...

Aυτή η ανταλλακτικότητα απόψεων κάπου θα βγάλει νομίζω..
Κόλαση είναι να μην αντέχει κανείς την αγάπη του Θεού.Γιαυτό και οι δαιμονισμένοι δεν αντέχοΥΝ τις προσευχές και το σταυρό επάνω τους.Έλεγε κάποιος γέροντας οτι η αγάπη του Θεού είναι τόση που κατεβαίνει μέχρι τον Αδη και επειδή δεν βρίσκει αρετή αντι να την αισθάνεται κανείς σαν Φως..την αισθάνεται σαν φωτιά...Συμφωνώ με τη Σαλογραία,υπάρχει ολόκληρη επιστήμη κατά των δαιμόνων με την οποία αχολήθηκαν οι ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΜΑΣ αλλά και όλος ο μοναχισμός επιμελημένα..Υπάρχουν πολλά είδη δαιμόνων [είχα διαβάσει]..Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ [Οταν έφτιαξε τον κόσμο είδε πως όλα τα έφτιαξε λίαν καλώς Γεν 1,31].Αλλά κάποιοι από τις αγγελικές τάξεις εξέπεσαν από την αγγελική αγιότητα και ο αββάς Σερήνος στη συνομιλία με τον αββά Κασσιανό είχε πει πως αφού έξέπεσε ο διάβολος,έβλεπε ότι ο άνθρωπος που μόλις είχε πλασθεί από το χώμα δεχόταν την κλήση για μια δόξα που ήταν ίδια που εκείνος απολάμβανε πριν την πτώση του και φθόνησε τον άνθρωπο.Αυτό το πάθος τον έκανε να σηκώσει διάλογο με τον άνθρωπο.Η δίκαιη απόφαση του Θεού όμως οτι δεν θα μπορεί στο εξής ούτε να στρέψει το βλέμμα προς τα πάνω,ούτε να πάρει την όρθια στάση αφού θα σέρνεται στο έδαφος ,τον γκρέμισε οριστικά.Ο Θεός όμως παρόλο οτι ήταν ένας κρυμμένος εχθρός,μετά την πτώση του ανθρώπου τον αποκάλυψε και έβαλε ανάμεσα σε αυτόν και στον άνθρωπο μια ωφέλιμη εχθρότητα,μια σωτήρια διχόνοια...Δεν άφησε βέβαια μόνο του τον άνθρωπο του έστειλε τον προσωπικό του άγγελο να τον βοηθεί στις δυσκολίες του πνευματικού αγώνα ..οπότε χωρίς πειρασμούς αδύνατον να σωθεί ο άνθρωπος..πην

Ανώνυμος είπε...

Ο/Η amethystos είπε..."Η Εκκλησία είναι του Κυρίου δέν είναι του Ιερώνυμου ούτε του Βαρθολομαίου, ακόμη".

Πολύ σωστά! Ενώ η κοινωνία με την αίρεση μας βγάζει από την πραγματική Εκκλησία γιατί δεν φαίνεται να το έχουμε συνειδητοποιήσει ακόμη ώστε να φύγουμε μακριά από τους αιρετικούς και όσους κοινωνούν μαζί τους επειδή και αυτοί είναι εχθροί του Θεού;

Καλύτερα από όλους για τον Χριστό δεν μιλάει η παρουσία του Αγίου; Όταν όμως δεν βλέπουμε προσωπικά παραδείγματα αγίων τότε δεν είναι συνετό τουλάχιστον να είμαστε σε επιφυλακή να μην πλανηθούμε από τον Αντίχριστο;

amethystos είπε...

Η συνειδητοποίηση δέν ανήκει στο Εκκλησιαστικό φρόνημα. Παραπέμπει στην ατομικότητα. Εάν το παιδί μιας οικογένειας δέν πάει καλά κάποια στιγμή δέν το απομακρύνουν ούτε απομακρύνονται απο αυτό. Οι χριστιανοί όπως και οι γονείς το παλεύουν μέχρι τελευταία στιγμή ακόμη και μετά την τελευταία στιγμή.Στην Εκκλησία δέν πάμε για να σώσουμε την ψυχή μας. Η αίρεση δέ σκοτώνει πνευματικά εμάς που είμαστε σύγχρονοι της αλλά τους μελλοντικούς Χριστιανούς. Για αυτούς παλεύουμε. Και για αυτούς έστι καιρός.Φυσικά όλοι είναι ελεύθεροι να σηκωθούν να φύγουν να σώσουν την καθαρότητα τους. Εάν υπάρχουν αληθινοί Χριστιανοί η αίρεση δέν θα περάσει. Δέν πέρασε ποτέ.

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα Αμέθυστε,

γραφεις:

"Στην Εκκλησία δέν πάμε για να σώσουμε την ψυχή μας"

Ε, τοτε, γιατι παμε;

...για ολοκλήρωσε λιγο την σκεψη σου!
Με ενδιαφερει....

Μυρμιδόνας

χαλαρωσε είπε...

μια αυρα, ενα ανεπαισθητο αερακια, ηταν το σημειο της παρουσιας Του. Δηλαδη ουτε που εγινε αντιληπτος. Για φαντασου να ειχε κανενα καζανι με υγρο πυρ και να φοβεριζει τα δημιουργηματα του! Ο Κυριος μονο αγαπα. Και ειναι ελεημων. Και δεν εχει αναγκη απο καμμια παιδαγωγικη ιεροεξεταστικη μεθοδο. Ο πειρασμος ειναι διαδικασια οικοδομης στην αγαπη του Κυριου. Τωρα αν ειναι απαραιτητο να τρομαζουν οι ανθρωποι απο καζανια , εστω και για να συνετιστουν, ε, αυτο δεν νομιζω να ειναι του Κυριου. Για φαντασου να εχεις ενα τεραστιο χωραφι με παπαρουνες και να εισαι εκει μεσα και να κυλιεσαι και να μεθοκοπας απο το αρωμα και να υμνεις τα μεγαλεια και ξαφνικα να εισαι υποχρεωμενος να εφευρεις τον μαντροτοιχο ( το ενυποστατο κακο ) για να μην χασεις το αρωμα και την πανδαισια της κτιστης δημιουργιας, ε, τοτε μαλλον η υιοθεσια δεν ειναι χαριτωμενη αλλα προιον εμποριου.

χαλαρωσε είπε...

για φαντασου να λουζεσαι μεσα στο φως και αντι να λες: κανε Χριστε μου να λουστει σ'αυτην την κολυμπηθρα ολη η κτιση εδω και τωρα, εσυ να κοιταζεις να φορεσεις γιαλια ηλιου, και να κουνας το δεικτη του χεριου σου επιτακτικα απαιτωντας να συμμορφωσεις αυτα που ο Κυριος τα θελει <> και μεσα στο φως λουσμενα. Ε, τοτε το προσωπο του κακου μαλλον θα σχηματιστει, ως αλλο ψευδος βεβαια, αλλα αρκετα ικανο για να σε εχει εκει στην αναμονη της ανταμοιβης την στιγμη που ο Κυριος εδωσε, δινει και δεν θα σταματησει να δινει εις τον απαντα αιωνα τα παντα δωρεαν και οχι τσαμπα.

Σαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκου είπε...

Εγώ πάντως πηγαίνω στην Εκκλησία για το Φαγητό!
Μου αρέσει πολύ το Φαγητό και το Ποτό που σερβίρεται εκεί, άσε που μετά έχει για επιδόρπιο καφέδες και φανουρόπιτα...
Πάω επίσης στην εκκλησία για να βρώ μανάδες, πατεράδες, αδερφές, αδέρφια, κόρες, γιούς, μεγάλη κοινωνικοποίηση παθαίνω στην εκκλησία -το απομονωμένο!
;-)

amethystos είπε...

Μυρμιδόνα πάμε νά σώσουμε τό σώμα μας. Προσδοκούμε ανάσταση νεκρών καί ζωή τού μέλλοντος αιώνος.
Καί νά σώσουμε τήν ψυχή μας, θά την διατηρήσουμε σέ τούτον τόν αιώνα όχι στόν μέλλοντα.

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

'πας να με τρελανεις';

Σωνει και καλα να βαλεις 'δυναμίτη' στα θεμέλια της "ορθοδοξου θεολογιας';

**********************************

Γενιες ολοκληρες μεγαλωσαν οτι το "σωμα μας δεν αξιζει τιποτα και πρεπει να το ταλαιπωρησουμε, να το βασανισουμε, να το 'ασκησουμε', να το 'λιώσουμε', στην νηστεια, στην αγρυπνια..." κλπ!

Γενιές Χριστιανών μεγαλωσαν με την αποψη, οτι το σωμα μας δεν αξιζει τιποτα, διοτι στο κατω κατω θα το 'φανε τα σκουλικια'!
Την ψυχη μας πρεπει να σωσουμε, αυτη ειναι πολυτιμη!

Γενιές Ορθοδοξων Χριστιανων απέκτησαν μεσα στην "εκκλησια" μια ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ προς το σωμα και οτι εχει σχεση με αυτό!

********************************

Και εσυ Αμέθυστε ερχεσαι τωρα και μας λες οτι 'δεν πρεπει να σωσουμε την ψυχη μας' μεσα στην Εκκλησια, αλλα το 'σωμα μας';

Αμέθυστε...δωσε μας και αλλες εξηγησεις!

Που το στηριζεις αυτο που λες;
Υπάρχουνε αντίστοιχα εδάφια;
Πως καταληγεις σε αυτην την σκέψη;

θα περιμενω με αγωνια την απαντηση σου!

Μυρμιδόνας

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

ετσι οπως το γραφεις, συμπεραίνεται οτι το ΣΩΜΑ εχει μεγαλυτερη αξια απο την ψυχη!

Οτι το σωμα ειναι πιο πολυτιμο απο το Πνευμα, το Νου, την 'καρδιά" του ανθρωπου!

Λοιπον;

Μυρμιδόνας

χαλαρωσε είπε...

και τι θα πει να εισαι δουλος οταν εσυ εισαι παιδι χαριτωμενο; Πως νοειται να γεννηθεις βασιλιας και να εννοεις οτι δεν σου ανηκει το πορφυρο ενδυμα. Μονο αν εχεις κατα νου να το κανεις δικο σου δεν θα στο δωσει ο Κυριος, διαφορετικα θα ενδυθουμε το Σταυρο διοτι κοιταζουμε τον Κυριο στα ματια και βλεπουμε μονο συγκαταβαση και ο Κυριος μας χαριζει την πορφυρα του Σταυρου, ενω δεν μας αξιζει, διοτι αν και γεννηθηκαμε βασιλεις εμεις παλι δουλοι θελουμε να ειμαστε. Και αντι να χαθουμε στην χαριτωμενη αγκαλια Του, εφευρισκουμε την ενδεχομενη καταστροφη που μας καρτερα και τρεμει το φυλλοκαρδι μας και βγαζουν κατι κερατα οι εξω-απο-εδω μεγαλυτερα απο το φονικο τσουναμι. Και λεει ο Κυριος : ΑΠΙΣΤΕ ΑΦΟΥ ΣΕ ΚΡΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΙ ΦΟΒΑΣΑΙ; ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ Ο ΚΤΙΣΑΣ;

χαλαρωσε είπε...

για φαντασου να αποφασισεις την ανυπαρξια σου, υπαρχων ων, και να πεις βρε αδερφε οτι εσυ δεν εισαι διοτι και να εισαι τα μπερδευεις τα πραγματα. Και να αφησεις απολυτα αυτο το μικρο θελημα σου να παει περα στα ανοιχτα πελαγα της Δικης Του θαλασσας. Ε, ρε κατι φουρτουνες που βλεπουν τα θεληματα που λοξοκοιταζουν και παλι θαλασσες ανακατωμενες βλεπουν. Αλλα και παλι, οταν αυτο το μικρο θεληματακι δεν ειναι κοκκορακι, μεσα σε ανακατωμενες θαλασσες κανει πως ταξιδευει, ενω Ο ΑΓΙΟΣ ΤΡΙΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ το εχει στην απειρη καλωσυνη του μεσα, αλλα ειναι αυτες οι θαλλασες αλλιωτικες δεν εχουν φοβο τα κυματα αλλα ηδονη. Ειχα ετσι μια διαθεση να γραψω κατι και σας κουρασα. Ας με συγχωρει ο αδερφος αμεθυστος.

amethystos είπε...

Τό σώμα τού αληθινού χριστιανού είναι ναός τού Αγίου Πνεύματος.Η Εκκλησία,όχι οι παπάδες,ξεχωρίζουν ανάμεσα στή σάρκα καί τό σώμα.

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

γιατι δινεις μια τοσο 'ολιγόλογη' απαντηση;

Διευκρινησε μας τι εννοεις;

Δηλ υπαρχει διαφορά μεταξυ της σάρκας και του σώματος;

Πρωτη φορα ακουω κατι τετοιο.

Ποια ακριβως ειναι η διαφορα;

Ας πουμε, "αυτό ειναι σάρκα", ενω "αυτο ειναι σωμα";

Ανώνυμος είπε...

Θελω να πω..δηλ το σωμα ειναι ανώτερο της σαρκας; ή αντίστροφα;

Μπερδευτηκα!

(σορρυ που το μηνυμα ηρθε 'σπασμενο' σε δυο εμαιλ - πατησα καταλαθος ...)

χαλαρωσε είπε...

και για φαντασου αδερφε Μυρμιδονα, ολες αυτες οι γενιες που εμαθαν να μισουν το σωμα να νιωσουν ξαφνικα ιδεες μη υλοποιησιμες, οταν δουν ποσο ο Κυριος εδοξασε το Παναγιο Σωμα Του;

Σαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκου είπε...

Ναι, ρε βοδάκι, καλά σου λέει ο χριστιανός.
Σώνουμε ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ!
ΤΑ ΑΦΘΟΡΑ ΑΓΙΑ ΛΕΙΨΑΝΑ, ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΥΠΟΔΗΛΩΝΟΥΝ;
ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ κ α ι ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ.
Δεν είμαστε Μονοφυσίτες, για Όνομααα!

;-)

amethystos είπε...

Μυρμιδόνα άκουσες για πολλά χρόνια πολλούς παπάδες, δέν έχεις ιδέα απο τον Χριστιανισμό. Η σάρκα είναι το σώμα των παθών της ψυχής. Το σώμα είναι το σώμα της ψυχής. Τόσοι αιώνες Χριστιανικής σοφίας χάθηκαν απ'το παπαδαριό. Ούτε Απόστολο Παύλο δέν γνωρίζουμε. Φαντάσου Χριστιανοί οι οποίοι γνωρίζουν ότι ο Θεός τους ξέρει τα πάντα για αυτούς, ότι δέν μπορούνε να κρύψουν τίποτε, επαναστατούν διότι η ηλεκτρονική τεχνολογία θα διαρρήξει τα προσωπικά μας δεδομένα και θα πάψουμε να είμαστε πρόσωπα. Τραγέλαφος.Η σάρκα φαίνεται απο μακριά, μυρίζει. Το σώμα το γνωρίζουμε για λίγο με τη βοήθεια των μικρών παιδιών.
Γεννιόμαστε χωρίς ορμόνες και μας έφτιαξε ο Θεός να πεθαίνουμε χωρίς ορμόνες. Ακόμη και χωρίς να είμαστε Χριστιανοί αν δέν έχουμε χάσει την ψυχή μας, ο Θεός μας δίνει αυτό το πλεονέκτημα. Να προετοιμαστούμε για το θάνατο έχοντας σώμα και ψυχή.Σήμερα θεωρήται η μεγαλύτερη αμαρτία να μήν είναι κάποιος κυριαρχημένος απ΄την αρχή της ηδονής. Σήμερα όλη η επιστήμη προσπαθεί να επιμηκύνει προς τα πάνω και προς τα κάτω τη ζωή της ηδονής. Στους παληούς κρατούσε μόνο 20 χρόνια. Σήμερα παιδάκια 12 χρονών έχουν έξη στο σέξ. Καθαρίζοντας ο άνθρωπος το νού του καθαρίζει και το σώμα του.

χαλαρωσε είπε...

ειναι μεγαλο το υψος αδερφια, και μαλλον ολοι ουρανοπολιτες δεν ειμαστε και δεος μας καθηλωνει. Η μεγαλη σιωπη η συνενοχη ειναι ή απολυτη γνωση.

Ανώνυμος είπε...

Na συμπληρώσω κάτι σε αυτά που είπατε για να βρούμε μιαν άκρη.
Η ΨΥΧΉ ΜΕΤΆ ΤΟ ΘΆΝΑΤΟ ΔΙΑΤΗΡΕΊ ΤΑ ΔΟΣΜΈΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΙΔΙΩΜΑΤΑ ΤΗΣ.ΤΗ ΜΝΗΜΗ,ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ,ΤΗ ΣΚΕΨΗ,ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ,ΤΟ ΑΥΤΕΞΟΥΣΙΟ..ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΟΠΩΣ ΟΡΓΗ,ΦΑΝΤΑΣΙΑ,ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ Κ.Λ.Π.ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΙΔΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟΠΝΕΥΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΕΙ''Σπείρεται σώμα ψυχικόν ,εγείρεται σώμα πνευματικόν'[Α.ΚΟΡ15,44].Τα ιδιώματα του αναστημένου σώματος είναι 4:ΑΦΘΑΡΣΙΑ-ΤΙΜΗ-ΔΥΝΑΜΙΣ-ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΣ.Τα σώματα όλων των ανθρώπων είτε είναι καλοί είτε είναι κακοί..πιστοί η άπιστοι πρέπει να αναστηθούν στη Μέλλουσα Κρίση για να σταθούν ενώπιον του Θρόνου Του Ιησού για να λάβουν ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΣΩΜΑ ΤΟ ΜΙΣΘΟ Η ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΚΑΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ.ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΝ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ 4 ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ για να λάβει ΄και το σώμα την πνευματική Χάρη και αφθαρσία όπως συνέβη με το σώμα του ΙΗΣΟΥ..ΟΠΌΤΕ ΘΑ ΣΥΝΔΟΞΑΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΧΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗ ΓΗ ΚΑΘΟΣΟΝ ΕΚΟΠΙΑΖΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΕΡΓΑ..Ενώ τα σώματα των αμαρτωλών θα αναστηθούν για να φανεί το σκοτάδι και η αγριότητα του προσώπου τους επειδή στον παρόντα κόσμο έκαναν ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ[ΘΎΡΑ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ ΚΕΦ 3].ΔΙΚΑΙΟΙ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΙ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥΣ ΚΡΙΘΗΚΑΝ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΟΥΣ..ΕΝΩ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΘΑ ΚΡΙΘΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΩΣΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΜΙΣΘΟ Η ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΡΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΣΧΑΤΗ ΤΑ ΚΑΛΑ ΕΡΓΑ ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ Η ΤΙΜΩΡΙΑ..ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΜΕΛΛΟΥΣΑ ΚΡΙΣΗ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΗΤΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ[ ΑΛΛΑ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ.ΠΗΝ

Ανώνυμος είπε...

Καλημέρα Αμέθυστε

ποτέ δεν έγραψα ούτε αφησα να εννοηθει οτι 'εχω ιδεα' και 'γνωριζω πολυ καλα' τι σημαινει χριστιανισμος!

Αν 'ειχα ιδεα", πιστεψε με φίλε Αμέθυστε, θα άνοιγα δικο μου Ιστολογιο (νομιζω το λιγοστό μυαλο που θα χρειαζόμουνα για κατι τετοιο, το διαθετω) - και εκει θα εγραφα 'οτι μου κατέβει' ...και απο πανω θα σας ευχομουνα και τους υπολοιπους "καλη φώτιση"!

********************************

Αν μαλλον εννοεις, οτι αφου δεν εχω ιδέα, δεν θα πρεπει να εκφραζομαι και τοσο συχνα σε θέματα Πιστεως και Χριστιανισμου, θα συμμορφωθω!

Θα κανω και εδω υπακοή!

Εγραφα, αγαθή τη προαίρεση, αλλά μαλλον το παράκανα και καπου ξεφυγα.

Σε ευχαριστώ που με διορθωνεις!

Στο εξης θα παρακολουθω τους διαλόγους σας ...και αν γραφω καποιο σχόλιο...θα ειναι το απαραίτητα αναγκαίο!

Μυρμιδόνας

amethystos είπε...

Αγαπητή ΠΗΝ. καλημέρα. Αυτά πού γράφετε καί περιγράφετε ανήκουν στήν δεοντολογία ή στήν θεολογία. Επειδή όμως η ορθόδοξη χριστιανική ζωή είναι εμπειρική δέν συμφωνεί απολύτως.
Λέει λοιπόν ότι η ψυχή πού δόθηκε από τό Θεό μετά τήν πτώση πεθαίνει, δηλ. γεννιόμαστε μέ νεκρή ψυχή.
Γιαυτό η σωματική ψυχή πού είναι ένα αρχέτυπο τής ψυχής, δέν διαθέτει αυτεξούσιο, η μνήμη της αφορά τόν κόσμο τούτο, η λογική της τό συμφέρον τού εγώ τό οποίο υπηρετεί, σκέφτεται πώς θά αυξήση τό καλό αφήνοντας τό κακό στούς άλλους καί πεθαίνοντας ακόμη καί άν νόμιζε ότι είναι χριστιανική καί συμμετείχε στή ζωή τής συμβατικής εκκλησίας, συνεχίζει τήν ύπαρξη σάν κεκοιμημένη.
Ο Κύριος δέν αποκατέστησε αυτά πού κατέστρεψε ο θάνατος (η πτώση). Αλλά δημιούργησε νέα κτίση. Οί Άγιοι κατοικούν ήδη στή Βασιλεία τών Ουρανών, έχοντας ήδη αναστημένο αγγελικό σώμα.
Ο χριστιανός οφείλει νά αγαπά τόν Κύριο τηρώντας τίς εντολές Του, ή καλύτερα όπως λέει ο Άγιος Συμεών προστατευόμενος από τίς εντολές Του, διότι δέν μπορούμε νά φυλλάξουμε τίς εντολές αλλά εκγαταλείποντας τό Εγώ, νά τούς επιτρέψουμε νά μάς φυλάττουν.
Γιαυτό ο χριστιανός δέν κάνει τά καλά έργα, διότι καί αυτά όπως καίτά κακά έργα είναι σκότος.

amethystos είπε...

Καλημέρα Μυρμιδόνα. Δέν χρειάζεται νά απολογείσαι. Δέν χρειάζεται πάνω από όλα νά βάζεις κανόνες στόν εαυτό σου. Στά σχόλιά μας επιθυμούμε νά επικρατεί η ελευθερία, αλλά όχι η ασυδοσία.
Εσύ Μυρμιδόνα ξεπερνάς τά όρια, είσαι υπερβολικός. Η υπερβολή είναι τό μόνο σημείο στό οποίο μπορεί νά επέμβει ο Κύριος. Γιαυτό κάι μάς λέει ήρθα νά σώσω τα απολολώτα.
Τά καλά παιδιά είναι ήδη σωσμένα θά γίνουν φαρισαίοι.
Αυτά τά καλά παιδιά είναι οι παπάδες μας.
Δέν σέ κατηγορήσαμε, απλώς πρέπει νά καταλάβεις γρήγορα αυτό πού είπε ο Κύριος : εγκατέλλειψέτα όλα καί ακολούθησέ με. Ανάμεσα σέ αυτά πού θά εγκαταλλείψεις είναι καί η θεολογία τών παπάδων.
Στή θέση τους πρέπει νά βάλεις, τό συντομότερο, τούς θεολόγους τής εκκλησίας. Αυτό είναι όλο.

Ανώνυμος είπε...

θα ηταν καλό να μας λέγατε ποιός πατέρας της Ορθοδοξίας τα λέγει αυτά..γιατί ναι μεν εμπειρική ειναι η Ορθόδοξη Πίστη..αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω πως αφού είναι νεκρά η ψυχή μετά την πτώση ,με το βάπτισμα δεν λαμβάνει όλα τα χαρίσματα του Θεού.. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ ΝΑ ΕΝΣΩΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΣΤΡΑΤΕΥΟΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΠΙΑ ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΗ ΓΙΑ ΑΓΩΝΕΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ..ούτε μπορώ να κατανοήσω και συγχωρείστε μου ότι τα καλά έργα και τα κακά είναι σκότος!ΤΑ ΚΑΛΑ ΕΡΓΑ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑ ΑΓΑΠΗΣ ,ΟΠΩΣ Η ΕΛΕΗΜΟΣΥΝΗ [Ας ΠΟΥΜΕ ].ΕΙΠΑΤΕ πως η σωματική ψυχή δεν διαθέτει αυτεξούσιο.Το αυτεξούσιο έχει δωθεί στον άνθρωπο από τότε που ήταν στον Παράδεισο μας λέγουν οι αββάδες της ερήμου..το οποίο παλλινδρομεί πότε στο καλό και πότε στο κακό ανάλογα με την πρόθεση του ανθρώπου.Είναι δυνατόν να μην έχει ο άνθρωπος την ελευθερία κύριε Αμέθυστε να πράξει το καλό η το κακό..το αγαθό..η το πονηρό;;;Τότε αν δεν υπήρχε το αυτεξούσιο γιατί να κριθεί ο άνθρωπος για τα καλά η τα άναίσχηντα που έκανε;Αυτά που έγραψα δεν είναι δικά μου αλλά από την πείρα των πατέρων..Αν έχετε κάποια ΌΡΘΟΔΟΞΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΑΓΙΟΥ Η ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΓΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΘΕΩΡΙΑ ;ΒΕΒΑΙΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΝΑ ΤΗ ΔΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ..ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ..ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΘΕΟΠΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ..Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΑΝ ΤΟ ΡΑΣΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΡΙΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΟΝΥΚΛΙΣΙΕΣ,ΤΑ ΔΑΚΡΥΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΑΣ ΑΓΙΟΙ Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΜΕ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ.ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΛΗΣΙΑΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΔΩΘΗ ΑΠΟ ΑΝΩΘΕΝ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ..
Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΔΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΌΤΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ Η ΑΓΙΟΠΑΤΕΡΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ..ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΘΕΟΛΟΓΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΝ ΚΑΠΝΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΟΥΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΨΩ ΔΙΟΤΙ ΟΥΤΕ ΑΓΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ...ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΙΕς ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ..ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΑΠΟΤΥΠΩΝΕΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ..ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΟΠΤΕΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ..ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΓΡΗΓΟΡΙΟ ΤΟ ΘΕΟΛΟΓΟ..ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΣΥΜΕΩΝ ΤΟ ΝΕΟ ΘΕΟΛΟΓΟ..ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΝΤΡΙΦΗΣΑΝ ΤΟ ΘΕΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΟΥΣΕΔΩΘΗ ΠΡΟΣ ΧΑΡΙΝ ΤΗΣ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΣΕΒΕΙΑΣ ΤΟΥΣ.. ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ !!!ΠΗΝ

Σαλογραια η Ευαν.Παναγοπούλου-Κουτσούκου είπε...

Πάντως, όποιος δεν έχει διαβάσει το περί Φόβου Θεού, του αγίου Ιωάννη της Κλίμακος και το περί Μετανοίας του ιδίου, απο το ιερότατο βιβλίο του ΚΛΙΜΑΞ, πρέπει το συντομότερο να το διαβάσει.
Εκεί βλέπουμε τι ρόλο έπαιζε ο Φόβος για την αιώνιοτητα της Κόλασης, στους παλαιούς ασκητές και αγίους...
Οι σημερινοί μοντέρνοι θεολογίζοντες περί ΦΟΒΟΥ ΘΕΟΥ, άχνα δε βγάζουν.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΦΡΙΞΑΤΕ...

Ανώνυμος είπε...

Αμέθυστε,

για μια ακομα φορα με μπερδεψες.

Ενω μου γραφεις οτι ειμαι υπερβολικος - μετα συμπληρωνεις:

"Η υπερβολή είναι τό μόνο σημείο στό οποίο μπορεί νά επέμβει ο Κύριος."

Ε, αρα, τοτε καλά δεν κανω και ειμαι 'υπερβολικος';

Δεν καταλαβα τι ακριβως θελεις να πεις.

********************************

Αμέθυστε,

επειδή στα 'νεανικα μου χρονια' ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΗΚΑ στην Οργάνωση - επιθυμω, οταν θελω κατι να ρωτησω, να μπορω να το κανω ελευθερα!

Αν η απλη απορια μου και η ερώτηση μου - παντοτε με σκοπό και στόχο την επιλυση και την απαντηση - ρωταω καλοπροαιρετα - αν αυτο δινει την εντυπωση στον συνομιλητη μου, οτι 'εγω τα ξερω ολα' και οτι 'εγω εχω δικαιο'....

..τοτε να ζητήσω συγγνωμη!

Για μενα 'ελευθερος διαλογος' σημαινει 'ρωταω ελευθερα'!

Νομιζω οτι αυτο ειναι το κύριο χαρακτηριστικο, ειδικα σε ενα ορθοδοξο περιβάλλον!

Δεν νομιζω οτι οι έννοιες οπως "σαρκα, ψυχη, σωμα" κλπ ειναι τοσο 'ευκολονοητες', ωστε η απορια μου π.χ. 'για την διαφορα της σαρκας απο το σωμα' να θεωρειται 'σημαδι' οτι 'δεν εχω καμια ιδεα απο τον χριστιανισμο'!

Οντως Αμέθυστε δεν εχω!
Διοτι αν ειχα...δεν θα ημουνα και αμαρτωλος!

Μυρμιδόνας

χαλαρωσε είπε...

τωρα την απλοτητα την αντιλαμβανομαστε ως αβατη πολυπλοκοτητα, βεβαια "φοβουμαι δε μηπως ως ο οφις Ευαν εξηπατησεν εν τη πανουργια αυτου, ουτω φθαρη τα νοηματα υμων απο της απλοτητος της εις τον Χριστον" ( ας μου συγχωρεθει το α-τονικο συστημα ). Και αντε παλι να βγαλουμε τις μεζουρες και να μετρησουμε τα κριματα του Κυριου.
Υστερα οφειλουμε να πουμε: οσοι δεν εχουν την χαρη του ακτιστου φωτος ειτε ζουν ειτε εχουν πεθανει ειναι κατα την ψυχη νεκροι. Αυτοι ειναι σαρκα και αιμα. Γιατι; Διοτι δεν εχουν το Πνευμα του Θεου.

amethystos είπε...

Φίλε Μυρμιδόνα συμφωνείς και εσύ μαζί μας, τα σχόλια είπαμε είναι ο χώρος της ελευθερίας μας. Όσο για την υπερβολη δέν μπορώ να στα εξηγήσω με τα λόγια. Ας πούμε ότι στην υπερβολή στηρίζεται η υπέρβαση.

amethystos είπε...

Αγαπητή Σαλογραία αυτό είχαμε επισημάνει και εμείς. Ο Κύριος δέν καλεί με τον φόβο της κολάσεως αλλά ωριμάζει τον άνθρωπο του με τον φόβο της κολάσεως.

amethystos είπε...

Αγαπητή Πήν. όσα γράφουμε προέρχονται απο τον Άγιο Συμμεών το Νεό θεολόγο. Η τελευταία μας ανάρτηση http://amethystosbooks.blogspot.com/2011/04/blog-post_03.html
Ασχολείται ιδιαιτέρως με το θέμα της ελεημοσύνης.

χαλαρωσε είπε...

οχι αυτο το καμουτσικι αδερφε, οχι μαυτο να μ'οδηγησεις στο μαντρι κι ετσι κι εγω του Κυριου δηθεν να ειμαι. Τι να τον κανω τον φοβο στη ζωη; Πως να τον συνταιριαξω με τα α-λαλα; Μα ειναι αυτο καλεμι για να σμιλεψεις ομορφο σωμα και ψυχη; Αυτος μονο τα ερημα φυλαει, ασε που οι Πατερες λενε οτι εκει που ο Κυριος παταει το ποδι του ο φοβος φοβο εχει. Πως φοβασαι αυτο που αγαπας; Δεν θελει ζυγιασμα το πραγμα. Σε καποια ταινια ο γιος πηγαινει να δει τη μητερα του. Η μητερα μενει μονη της σε ενα παλιο σπιτακι καπου εξω. Το σπιτι ειναι απεριποιητο. Η γρια γυναικα χαρμολυπουσα, καθεται στο παραθυρο και βλεπει εξω. Ο αυλογυρος εχει γεμισει χορτα και ο μαντροτοιχος δεν φαινεται. Εχει γινει ενα με την εξω φυσικη βλαστηση. Εχει πολλα ζουζουνια και ακουγεται ενα συνεχες βουητο. Ο γιος λεει στη γρια μητερα οτι πρεπει να μπει μια ταξη στον κηπο. Η μητερα δεν λεει τιποτε αλλα δειχνει τη λυπη της. Ο κανακαρης παιρνει τα μηχανηματα και τον κανει τον κηπο νεοελληνικου τυπου. Αφου λεει καποια τυπικα φευγει. Η μητερα μενει στο παραθυρο να κοιταζει τον κηπο. Φανερα λυπημενη. Το δε σπιτι φαινεται σαν να ειναι στο συγκεκριμενο χωρο (μακρινο πλανο ) ουρανοκατεβατο. Μη φοβασαι να γλιστησεις μεσα στην Χαρη του. Τι θες εσυ να διορθωσεις; Απλα το δεχεσαι. Ο γερων Παισιος ( ο συγχρονος ) ελεγε να πιαστουμε απο τα φουστανια της Παναγιας, εμεις δλδ γιατι να μην νιωθουμε την Μητρικη της στοργη και να θελουμε σωνει και καλα να φοβεριζομαστε για να ελκυσουμε την αγκαλια της;

χαλαρωσε είπε...

και λεει παλι: αδερφε ενα μονο φοβο εχω, να μην χασω το Χριστο απο τα ματια μου.