Κυριακή 4 Ιουλίου 2010

ΚΑΒΑΛΛΗΜΕΝΑ ΚΑΛΑΜΙΑ

«Όποιος δεν έχει γιατρό, δεν έχει και φάρμακο. Γιατί κι εκείνος που έχει φάρμακο, είναι σαν να μην έχει, μη ξέροντας πώς να το χρησιμοποιήσει.»Μέγας Βασίλειος http://sapfiros.blogspot.com/

        ==================

Μέσα στό χάος πού δημιούργησε το εγκόλπιο δύο απορίες δέν μπορούσαν να βρούν απάντηση :
α) Γιατί τόση επιμονή να αποδείξη πως η Γερόντισσα Γαβριηλία είναι αιρετική, ενώ είχε τόσες αποδείξεις περί τού εναντίου και ενώ έχουν κονιορτοποιηθεί όλα τα επιχειρήματα τής ομάδας τού π.Σαράντου εναντίον της     και
β) Γιατί οι πολλοί δέν καταλαβαίνουν τί τούς γίνεται και συνεχίζουν να πιστεύουν ότι είναι χριστιανοί;
Πήραμε απαντήσεις από τούς ίδιους ευτυχώς, στά σχόλιά τους.

ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΡΙΑ

modern father 
όλοι οι άγιοι μας αγαπούν τα ζώα…γιατί τέτοια εμμονή με την Γερόντισσα Γαβριηλία…δεν σας κατανοούμε καθόλου!

egolpion - Ο ΜΙΚΡΟΣ ΠΟΙΜΗΝ
@ modern father

Δεν είστε ο μόνος που δεν μας κατανοεί πάτερ μου. Κάποιοι θεωρούν άσκοπη την ενασχόλησή μας με τις κακοδοξίες. Εμείς απλά προσπαθούμε να κάνουμε το έργο που θα έπρεπε να κάνουν οι ποιμένες μας αλλά έχετε δει πολλούς ιερείς μας να κάνουν αντιαιρετικό αγώνα; Έχετε δει πολλές ενορίες να έχουν κύκλους μλέτης της Αγίας Γραφής και Πατερικών κειμένων; Εσείς στη δική σας έχετε;

Ευλογείτε.


ΣΧΟΛΙΟ : Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΜΕΝΑΣ
                   ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΕΒΗΣ ΜΟΝΟΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΓΕΡΟΝΤΙΣΣΑΣ.
                   ΔΕΣΤΕ ΠΟΣΟ ΑΠΕΙΛΗΤΙΚΑ ΜΙΛΑ ΣΤΟΝ ΙΕΡΕΑ.

=============

ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΠΟΡΙΑ

Misha   http://athos.forumup.gr/about436-0-asc-0-athos.html

Βικάριε η γεροντισσα Γαβριηλία είχε δεχθεί πρόσκληση του μεγάλου γεροντος Σωφρονίου να αναλάβει ηγουμένη στην υπ αυτού καθοδηγουμενη γυναικεια μοναστική αδελφότητα...
ο θεοπτης γεροντας νομιζω πως σε τετοια σοβαρα ζητηματα ειχε ανωθεν πληροφορηση....

vicarius

Έχω πολλές αμφιβολίες εάν πράγματι αυτό συνέβη Μίσα. Πάντως η Γαβριηλία όπως περιγράφεται στα γνωστό βιβλίο "ασκητική της αγάπης"και σύμφωνα με την ανωτέρω κριτική του Όρθρου (π. Σαράντη Σαράντου και ιεροδιακόνου Βασιλείου Σπηλιόπουλου) μόνο ορθόδοξη δεν μπορεί να θεωρηθεί, σύμφωνα με την παράδοση και τους κανόνες της Εκκλησίας, αλλά σύμβολο της πρόωθησης του "λαϊκού οικουμενισμού", της περιφρόνησης στο ορθόδοξο δόγμα και στους κανόνες της Εκκλησίας, του νεοποχίτικου συγκρητισμού, της ένωσης των θρησκειών και της πανθρησκείας, του ευσεβισμού και του συναισθηματισμού μακριά από την γνήσια έκφραση της ορθόδοξης παράδοσης.

Ακόμα δε και να ήταν αλήθινή η πρόταση του π. Σωφρονίου προτιμώ να εμπιστευτώ τους κανόνες της Εκκλησίας. Άλλωστε ο π. Σοφρώνιος δεν αποκλείεται να έκανε και λάθος, όπως κάθε άνθρωπος, προφανώς από άγνοια, το οποίο λάθος έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε σύμφωνα με τους ιερούς κανόνες και την παράδοση της Εκκλησίας. Όσον αφορά όμως την αξιοπιστία αυτής της διαδόσεως παραπέμπω σε σχετική επισήμανση του π. Βασιλείου για δήθεν ευλογία από τον π. Αμφιλόχιο. Ακόμα και τον π. Σαράντη Σαράντο, όπως αναφέρει και ο ίδιος, αναφέρουν ως έναν από εκείνους που γνώρισαν την "μοναχή", προφάνώς για να προσδώσουν κύρος στην Γαβριηλία, ενώ ο ίδιος της ασκεί κριτική από τον Όρθρο.

Και μου φαίνεται πολύ περίεργο πώς της προτάθηκε να αναλάβει ηγουμένη, ενώ, όπως αναφέρεται στη σχετική απάντηση 5 του όρθρου, για την ίδια δεν αναφέρεται ποθενά ότι είχε ουσιαστική και πραγματική επικοινωνία με κάποιον πνευματικό ή ότι υποτάχθηκε ποτέ σε κάποια γερόντισσα και για την οποία δεν αναφέρεται πουθενά αν είχε ιδιαίτερη σχέση με τις ιερές ακολουθίες και τα άγια μυστήρια, μέσω των οποίων δίνεται η θεία Χάρις, η κάθαρση, ο φωτισμός και η θέωση.

Νομίζω ότι στα δύο άρθρα του Όρθρου, κριτικές στο βιβλίο "ασκητική της αγάπης", τεκμηριώνονται όλα αυτά.

ΣΧΟΛΙΟ : ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ Ο ΦΑΡΙΣΑΪΣΜΟΣ ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΕ.
                  ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ π.ΣΑΡΑΝΤΗ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.

Αμέθυστος

Ο Misha μάς έστειλε το εξής καίριο και πονεμένο σχόλιο

Mεγάλη κουβέντα, φίλε Αμέθυστε.
Πράγματι υπάρχουν παπάδες που διώχνουν το Χριστό από την Εκκλησία Του και τον καθιστούν εκ νέου πένητα και πλάνητα.Δεν θεωρώ τέτοιον άνθρωπο τον π.Σαράντη.


Όμως , όσοι μπλέξουν με τέτοιους κύκλους λοβοτομούνται υποχρεωτικώς, τούς απαγορεύεται να έχουν άλλη άποψη πλην αυτής του «γέροντος» για τα πράγματα, και καθίστανται νευρωτικοί «δούλοι ανθρώπων».


Σκέφτομαι πόσοι καλοπροαίρετοι ανά τους αιώνες, πήγαν «σαν τους στραβούς στον Άδη» ακολουθώντας τυφλά τη γνώμη των πνευματικών τους πατέρων, πόσοι κατέληξαν σε τρελάδικα, πόσοι κατέστρεψαν τις ζωές τους.


Τον νεοεποχίτικο ρόλο των γκουρού με τα πορτοκαλιά ράσα τον μαθαίνουμε από διάφορες πηγές.Τον αντίχριστο ρόλο των γκουρού με τα μαύρα ράσα πότε θα μάθουμε να τον διακρίνουμε;

7 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Mεγάλη κουβέντα, φίλε Αμέθυστε.
Πράγματι υπάρχουν παπάδες που διώχνουν το Χριστό από την Εκκλησία Του και τον καθιστούν εκ νέου πένητα και πλάνητα.Δεν θεωρώ τέτοιον άνθρωπο τον π.Σαράντη.
Όμως , όσοι μπλέξουν με τέτοιους κύκλους λοβοτομούνται υποχρεωτικώς, τούς απαγορεύεται να έχουν άλλη άποψη πλην αυτής του «γέροντος» για τα πράγματα, και καθίστανται νευρωτικοί «δούλοι ανθρώπων».
Σκέφτομαι πόσοι καλοπροαίρετοι ανά τους αιώνες, πήγαν «σαν τους στραβούς στον Άδη» ακολουθώντας τυφλά τη γνώμη των πνευματικών τους πατέρων, πόσοι κατέληξαν σε τρελάδικα, πόσοι κατέστρεψαν τις ζωές τους.

Τον νεοεποχίτικο ρόλο των γκουρού με τα πορτοκαλιά ράσα τον μαθαίνουμε από διάφορες πηγές.Τον αντίχριστο ρόλο των γκουρού με τα μαύρα ράσα πότε θα μάθουμε να τον διακρίνουμε;

Har είπε...

Δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω τα περί της γερόντισσας, αλλά έχω άποψη για τον συγκεκριμένο ιερέα τον π. Σαράντη.
Το ήθος του, η πορεία του και γενικά η βιωτή του δεν έχουν σχέση με σχόλια που διάβασα στο κείμενο. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ
Ούτε γέροντας είναι, ούτε από γεροντικό σύνδρομο διακατέχεται, ούτε ομάδες έχει, αλλά πολύ περισσότερο σχόλια του στυλ

ΣΧΟΛΙΟ : ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ Ο ΦΑΡΙΣΑΪΣΜΟΣ ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΕ.
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ π.ΣΑΡΑΝΤΗ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.

Δεν αρμόζουν σ’ένα άνθρωπο πολύτεκνο, σέναν άνθρωπο προσφοράς μέχρις…εσχάτων, σ΄έναν πνευματικό που εξομολογεί από το πρωί ως το βραδύ εκατοντάδες άτομα τέτοια σχόλια.
Το ξέρουμε ότι ο συγκεκριμένος ιερέας πολεμειται και ίσως πολεμηθει περισσότερο!
Παγκοσμιοποίηση, παπισμός, ΑΜΚΑ, Κάρτα του πολίτη …είναι θέματα τα οποία καινέ και ενοχλούν πολλούς, αλλά ο ίδιος με σθένος και κουράγιο μας πληροφορεί και μας στηρίζει με τους λογούς του για τα επερχόμενα δύσκολα που θα έρθουν!
Αλλά το σχόλιο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ π.ΣΑΡΑΝΤΗ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ, μόνο αφελείς και αδαείς περί της Εκκλησίας του Χριστού μπορούν να αναφέρουν.
Λυπάμαι για λογαριασμό τους…είναι το ελάχιστο που μπορώ να πω.

amethystos είπε...

Αγαπητέ Har όπως καταλαβαίνουμε γνωρίζετε προσωπικώς τον παπά-Σαράντη και διαμαρτύρεστε νομίζετε ότι τον κατηγορούμε. Το ίδιο ισχύει και δι ημάς. Γνωρίζουμε την Γερόντισσα Γαβριηλία και διαμαρτυρόμαστε. Ακούει κανείς; Την κατηγορούν τα κυκλώματα του παπα-Σαράντη. Και απο τα κείμενα που έχουμε στα χέρια μας και απο την κατάκριση που ξεκίνησε ο ίδιος εναντίον της Γερόντισσας χωρίς να ενδιαφέρεται να βάλει ένα τέρμα, δέν μας προκύπτει ένας σοβαρός άνθρωπος ούτε σοβαρός Χριστιανός. Καλύτερα να μήν μπούμε σε λεπτομέρειες. Είναι ηθικός υπεύθυνος.

Παναγιώτης Τελεβάντος είπε...

Τώρα τι σόι σχόλιο είναι αυτό αμέθυστε;

Στο εγκόλπιο τα λες αλλιώς και εδώ αλλιώς για την πλανεμένη μοναχή.

Ο π. Σαράντης είναι διαμάντι η Γαβριηλία πλανεμένη και εσείς σκανδαλοθήρες και ανθρωποι που δεν σκέφτεστε τα σοβαρά προβλήματα της Εκκλησίας και γράφετε συνεχώς για μια πλανεμένη μοναχή.

amethystos είπε...

Να μάς συγχωρείς Τελεβάντε αλλά ειλικρινώς δέν καταλαβαίνουμε τί λές. Δέν καταλαβαίνουμε από πού προέκυψαν αυτά πού λές.

Har είπε...

Αγαπητέ Αμέθυστε

Δεν είναι θέμα ποιος γνωρίζει τι, έχουμε από την μια μεριά μια μοναχή και από την άλλη έναν ιερέα του Υψίστου…μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Ο π. Σαράντης συνήθως είναι επιφυλακτικός στους λόγους του, μετράει τις κουβέντες του αλλά για να εκφράσει γνώμη για τη συγκεκριμένη γερόντισσα κάποιο λόγο θα έχει. Δεν λέει τίποτε τυχαίο και αυτό με κάνει ιδιαίτερα σκεπτικό.
Δεν θέλω να απολογούμαι για τον π. Σαραντη, αλλά ούτε και να υπάρχει η αίσθηση ότι τον υπερασπίζομαι, για τον απλό λόγο ότι ο ίδιος δεν χρειάζεται μάρτυρα υπερασπίσεως όταν ο συγκεκριμένος ιερεύς έχει μάρτυρα της βιωτής του το ίδιο τον Θεό.
Δεν θέλω να πω κάτι άλλο για τον π. Σαράντη αλλά δεν είναι λόγος αυτός να κάνουμε διάφορα σχόλια σαν και αυτό ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ π.ΣΑΡΑΝΤΗ ΔΙΩΧΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ.

Θα σηκωθούν και θα μιλήσουν ακόμη και οι πέτρες.

Καλημέρα και ο Θεός μαζί με όλους μας!

Ανώνυμος είπε...

Λίγα τα λόγια σας για τον Κώστα τον Ναυπλιώτη του Εγκόλπιου και για τον π. Σαράντη. Είναι πολύ ανώτεροι από εσάς. Δίνουν την μάχη τους όπως λίγοι αγωνιστές ξέρουν να την δώσουν.

Orthodox Warrior