Marcello Veneziani - 12 Ιουνίου 2026
Πηγή: Μαρτσέλο Βενετσιάνι
«Για να γίνουμε Ευρώπη, πρέπει να ξεπεράσουμε την ιδέα της Δύσης». Αυτή είναι η συνταγή με την οποία πρέπει να ξεκινήσει η Ήπειρος, σύμφωνα με τον Μαρτσέλο Βενετσιάνι, δημοσιογράφο, συγγραφέα και μία από τις πιο πρωτότυπες φωνές στο ιταλικό συντηρητικό στρατόπεδο.
Συνέντευξη για τό Radici(Ρίζες) από τον Alessio Schiesari
Γίνεται πολλή συζήτηση αυτές τις μέρες για την κρίση της Ευρώπης. Πιστεύετε ότι είναι μια προσωρινή κρίση ή μια βαθύτερη, σχεδόν υπαρξιακή, που συνδέεται με την ατελή φύση του ευρωπαϊκού εγχειρήματος;
Η κρίση της Ευρώπης είναι ενδημική, εγγενής στην Ευρωπαϊκή Ένωση εξαρχής, επειδή δεν αναγνώρισε τις ιστορικές και ιδανικές ρίζες της - ελληνικές, ρωμαϊκές και χριστιανικές - και δεν κατάφερε να κατανοήσει τον γεωπολιτικό της ρόλο στον κόσμο. Όταν αποφασίστηκε να δοθεί στην Ευρώπη Σύνταγμα - ένα έργο που ξεκίνησε και στη συνέχεια ματαιώθηκε - ο Πάπας Ιωάννης Παύλος Β' το ανέφερε επίσης. Προσέξτε: μιλάμε για ρίζες, όχι για ομολογία. Αυτή είναι η προπατορική αμαρτία για την οποία πρέπει να εξιλεωθούμε. Όταν δεν ξέρεις από πού προέρχεσαι, καταλήγεις να χάνεις ακόμη και την αίσθηση του ποιος είσαι. Αυτή είναι η κατάσταση της Ευρώπης σήμερα.
Επιλέχθηκε διαφορετική ρίζα;
Όχι, ούτε καν αυτό. Δεν επιλέχθηκε καμία εναλλακτική λύση. Έγινε λόγος για Διαφωτισμό, αλλά αυτό, αν μη τι άλλο, είναι μια εξέλιξη, όχι μια ρίζα. Η μήτρα είναι κάτι άλλο. Σκέφτομαι μέρη όπως η Ρώμη και η Αθήνα, που για αιώνες έχουν φωτίσει τον κόσμο με τον πολιτισμό τους. Μόνο αν ανακαλύψουμε ξανά τον πολιτισμό μας μπορούμε να είμαστε το κέντρο του πλανήτη, ο τόπος διαμεσολάβησης έξω από τα μπλοκ και τις υπερδυνάμεις, σχεδόν το ZTL - η ζώνη περιορισμένης κυκλοφορίας - του πλανήτη.
Η Ευρώπη σήμερα φαίνεται συχνά παγιδευμένη σε μια συνεχή διαπραγμάτευση εθνικών συμφερόντων. Μπορεί να εξακολουθεί να υπάρχει ως αξιόπιστος πολιτικός παράγοντας χωρίς να έχει πραγματικά δημιουργήσει μια κοινή ικανότητα λήψης αποφάσεων, ιδίως στην εξωτερική πολιτική και την άμυνα;
Αυτό που αναμφίβολα λείπει είναι ένας κυρίαρχος υπεύθυνος λήψης αποφάσεων, αναγνωρισμένος από όλους και νομιμοποιημένος από τον λαό. Φοβάμαι ότι το ζήτημα αποφεύγεται επειδή η κυριαρχία της Ευρώπης βρίσκεται ουσιαστικά στα χέρια μιας χρηματοοικονομικής τεχνο-γραφειοκρατίας. Και άλλες μορφές πολιτικής κυριαρχίας δεν επιτρέπονται. Ο πολιτικός θα πρέπει να είναι μόνο αυτός που επιβάλλει τις τεχνικές και οικονομικές ισορροπίες.
Τι ρύθμιση έχεις κατά νου;
Η Ευρώπη δεν έγινε ποτέ πολιτική οντότητα. Ουσιαστικά, δεν ψηφίζουμε για να επιλέξουμε την ηγεσία της εκτελεστικής εξουσίας. Ψηφίζουμε για τη νομοθετική εξουσία, αλλά το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο σήμερα είναι περισσότερο μια συμβουλευτική συνέλευση παρά ένα πολιτικό σώμα με πραγματική εξουσία. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν είχαμε ποτέ έναν Ευρωπαίο ηγέτη με τη δύναμη του Μιτεράν, του Ντε Γκωλ ή του Κολ. Αντ' αυτού, παίρνουμε αξιωματούχους και τους κάνουμε επιτρόπους ή ακόμα και προέδρους επιτροπών. Αυτό μας αφήνει στο έλεος ομάδων πίεσης. Αντ' αυτού, πρέπει να αναζητήσουμε μια πολιτική λύση μέσω της λαϊκής ανάθεσης καθηκόντων: αυτή είναι η βασική συνταγή όλων των δημοκρατιών.
Στον σημερινό κόσμο, που χαρακτηρίζεται από νέες παγκόσμιες ισορροπίες και από δυνάμεις που σκέφτονται πλέον σε ηπειρωτική κλίμακα, ποιους συγκεκριμένους κινδύνους αντιμετωπίζουν οι ευρωπαϊκές χώρες εάν συνεχίσουν να παραμένουν διαιρεμένες;
Ρισκάρουν να παραμείνουν εκεί που είναι και αυτό που είναι, υποδεέστερα θραύσματα ανώτερων δομών, δευτερεύοντες παράγοντες, ευθυγραμμισμένοι ή απρόθυμοι αλλά ανίκανοι να διεκδικήσουν το βάρος τους.
Υπάρχει ακόμα βάρος;
Στην εξωτερική πολιτική, υπάρχει ακόμα κάτι εκεί, αλλά συνθλίβεται από δυνάμεις όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Κίνα, η Ρωσία, ακόμη και η Ινδία. Σαφώς, η ίδια η Γερμανία δεν έχει μεγάλη σημασία απέναντι σε αυτές τις υπερδυνάμεις. Αν υπήρχε ένα ενιαίο πολιτικό σχέδιο, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Τι είδους αρχιτεκτονική έχετε στο μυαλό σας;
Μια ομοσπονδία κρατών μπορεί να είναι η σωστή ιδέα. Σήμερα, ωστόσο, γινόμαστε μάρτυρες ενός σεναρίου στο οποίο μεμονωμένες χώρες παραχωρούν εξουσία σε μια υπερεθνική οντότητα που, ωστόσο, δεν διαθέτει τις εξουσίες ενός κράτους ή στρατηγικής κατεύθυνσης. Έτσι, καταβάλλονται προσπάθειες ενοποίησης αυτού που είναι διαιρεμένο μέσω κανονισμών και οδηγιών, αλλά χωρίς πολιτικό όραμα. Βαδίζουμε σε ξεχωριστές τάξεις, χωρίς κοινή κατεύθυνση.
Έχετε συχνά υπερασπιστεί την αξία των εθνικών ταυτοτήτων. Φαίνεται συμβατή μια πολιτική ενδυνάμωση της Ευρώπης με αυτό το όραμα ή μήπως αναπόφευκτα κινδυνεύει να την αποδυναμώσει;
Η Ευρώπη θα πρέπει να είναι ένα «αυτοκρατορικό» σχέδιο εθνικής ολοκλήρωσης, όχι διάλυσης, όπως έχει επιχειρηθεί χωρίς καν να επιτύχει. Μια Ευρώπη πατρίδων ήταν το σχέδιο του Ντε Γκωλ, το οποίο ποτέ δεν επιχειρήθηκε. Σήμερα, έχοντας δει πώς εξελίχθηκε το αντίθετο σχέδιο, ίσως είναι καιρός να το ξανασκεφτούμε.
Στον σημερινό κόσμο, πιστεύετε ότι τα ευρωπαϊκά κράτη εξακολουθούν να είναι πραγματικά ικανά να ασκούν αποτελεσματική κυριαρχία μόνα τους ή μήπως αυτή η κυριαρχία είναι πλέον, τουλάχιστον εν μέρει, περισσότερο επίσημη παρά πραγματική;
Εάν τα ευρωπαϊκά κράτη ενωθούν στην εξωτερική και στρατιωτική πολιτική, σε μακροοικονομικά ζητήματα και στις μεταναστευτικές ροές, μπορούν να γίνουν ένας σημαντικός διεθνής παράγοντας. Ειδικά εάν ακολουθήσουν το γεωπολιτικό τους κάλεσμα και δεν γίνουν ένα ξεπερασμένο και κουρασμένο εξάρτημα της Δύσης, αλλά ένας κεντρικός τόπος συνάντησης μεταξύ Ανατολής και Δύσης, Βορρά και Νότου του πλανήτη...
Αν η εναλλακτική λύση ήταν μεταξύ μιας πιο πολιτικά ολοκληρωμένης Ευρώπης και της προοδευτικής περιθωριοποίησης των μεμονωμένων ευρωπαϊκών κρατών, ποια από τις δύο προοπτικές σας φαίνεται λιγότερο επικίνδυνη;
Αν συνεχίσουμε έτσι, θα παραμείνουμε διχασμένοι, απομονωμένοι και ολοένα και λιγότερο κυρίαρχοι. Δηλαδή, θα συσσωρεύσουμε τα ελαττώματα και των δύο επιλογών. Η πρόκληση είναι να είμαστε ολοκληρωμένοι για να κάνουμε τι, σε ποιους τομείς και με ποιο έργο.
Σας ρωτάω: ολοκληρωμένο για να κάνει τι;
Πρέπει να θέσουμε ένα σχέδιο. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, οραματιστές και να έχουμε μια γεωπολιτική προοπτική. Χωρίς αυτό, αν η ολοκλήρωση είναι απλώς η επιτακτική ανάγκη να παραμείνουμε ενωμένοι, μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο που δεν οδηγεί πουθενά. Ας ξεκινήσουμε με την πραγματικότητα: κινδυνεύουμε να συντριβούμε από υπερδυνάμεις. Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι είμαστε κάτι περισσότερο από ένα απλό παράρτημα της Δύσης, ούτε εχθρικοί ούτε ευθυγραμμισμένοι. Είναι η ίδια η ιδέα της Δύσης που πρέπει να ξεπεραστεί. Πρέπει να είμαστε η Ευρώπη, ένας κεντρικός τόπος συνάντησης και σημείο διαμεσολάβησης. Αυτός είναι ο μόνος δρόμος προς τη σωτηρία. Αν πιστεύουμε ότι μπορούμε να παίξουμε το παιχνίδι της Δύσης ενάντια στον υπόλοιπο κόσμο, όπως απαιτεί ο Τραμπ, θα χάσουμε. Επίσης, επειδή είμαστε ένοικοι στον κάτω όροφο στην λεγόμενη Δύση, ενώ οι Αμερικανοί έχουν τον έλεγχο. Και αυτό δεν μπορεί να είναι αποδεκτό από εμάς.
Η στάση της Ιταλίας απέναντι στην Ευρώπη φαίνεται συχνά αμφιταλαντευόμενη τα τελευταία χρόνια, διχασμένη μεταξύ αποδοχής και δυσπιστίας. Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό; Και ποιος θα μπορούσε να είναι ο ρόλος που θα μπορούσε να διαδραματίσει η Ιταλία σήμερα σε μια πιθανή πολιτική επανεκκίνηση του ευρωπαϊκού εγχειρήματος;
Η Ιταλία ήταν ανέκαθεν η πιο ένθερμη φιλοευρωπαϊκή, αλλά γνωρίζει ότι τα ιδρυτικά μέλη της λέσχης είναι η Γαλλία και η Γερμανία, και οι κρυφοί εταίροι της είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Μεγάλη Βρετανία. Εξ ου και η ασάφειά μας ως μέλη, άλλοτε υποδεέστερα, άλλοτε μπαίνοντας στον πειρασμό να κάνουμε προδοσία.
Η Ιταλία είναι επίσης μεταξύ των ιδρυτικών μελών…
Επισήμως είμαστε μεταξύ των ιδρυτικών μελών, αλλά ας μην κρύβουμε τις διαφορές μας: είμαστε μέρος του γαλλο-γερμανικού άξονα, του καρολίγγειου άξονα, από τον οποίο πραγματικά γεννήθηκε η Ευρώπη. Δεν δημιουργήσαμε εμείς αυτό το έργο. Απλώς κοιτάξτε όσους βρίσκονται στις κορυφαίες ηγεσίες της ΕΕ και μεταξύ των ανώτερων αξιωματούχων και γραφειοκρατών: πολλοί Γερμανοί, κάποιοι Γάλλοι. Μετράμε λιγότερο.
Τα συμφέροντα της Ιταλίας αποκλίνουν;
Υπάρχουν κοινά μακροοικονομικά συμφέροντα, όπως η ανάγκη επικοινωνίας με τη Ρωσία και την Ανατολή και η διαπραγμάτευση συμφωνιών. Έπειτα, υπάρχουν οι συγκεκριμένες ανάγκες των μεσογειακών και ιταλικών χωρών που πρέπει να υπερασπιστούν. Αλλά η ιδέα της Ευρώπης ως σημείου συνάντησης είναι το κοινό πεπρωμένο των σκανδιναβικών και λατινικών εθνών, το σχέδιο που θα πρέπει να περιλαμβάνει όλες τις αποκλίσεις.
Αν η Ευρώπη αντιμετώπιζε σήμερα μια δύσκολη επιλογή —είτε να μοιραστεί πραγματικά μέρος της πολιτικής της κυριαρχίας είτε ουσιαστικά να παραμείνει εντός της τρέχουσας ισορροπίας μεταξύ συνεργασίας και εθνικών συμφερόντων—ποιον δρόμο θα επιλέγατε εσείς προσωπικά;
Πρέπει να δημιουργήσουμε ένα κοινό έδαφος εντός του οποίου θα συνενώσουμε τις δυνάμεις μας, ειδικά στις εξωτερικές σχέσεις, και ένα πλαίσιο που αντ' αυτού να αφορά την εσωτερική, εθνική σφαίρα. Σήμερα, έχουμε μια Ευρώπη που είναι ανάποδα, επιβλητική και καταπιεστική στα εσωτερικά πολιτικά συστήματα, και ανυπεράσπιστη, διχασμένη σε διεθνή ζητήματα... χωρίς κοινό όραμα.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου