Andrea Zhok - 24 Ιουνίου 2026
Ο Federico Dal Cortivo πήρε συνέντευξη από τον καθηγητή Andrea Zhok , ακαδημαϊκό φιλόσοφο, καθηγητή φιλοσοφικής ανθρωπολογίας και ηθικής φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο του Μιλάνου, ερευνητή και δοκιμιογράφο, για την καθημερινή εφημερίδα της Βερόνας l'Adige. Έγραψε τον πρόλογο στο δοκίμιο του Frank Furedi, με τίτλο «Τα σύνορα έχουν σημασία: Γιατί η ανθρωπότητα πρέπει να ανακαλύψει ξανά την τέχνη της σχεδίασης συνόρων » , καθηγητή κοινωνιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Κεντ στο Καντέρμπουρι.
Καθηγητά Zhok, Ο Ούγγρος κοινωνιολόγος Frank Furedi, σε ένα βιβλίο που θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε πολιτικά μη ορθό, τονίζει τη σημασία των συνόρων, αυτών που οι Ρωμαίοι θα ονόμαζαν Limes. Θα θέλατε να μας μιλήσετε γι' αυτό;
Ειλικρινά , δεν θα έλεγα ότι το βιβλίο του Φουρέντι είναι «πολιτικά μη ορθό», εκτός αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει αυτή την έκφραση για οποιαδήποτε μη προφανή ιδέα. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για μια πολύ πλούσια ανάλυση, που παρέχει παραδείγματα μιας μακροπρόθεσμης πολιτισμικής διαδικασίας. Όταν ο υπότιτλος του βιβλίου μιλά για την «τέχνη της χάραξης συνόρων», η λέξη «σύνορα» μεταφράζεται ως «όρια», που στην πραγματικότητα είναι οποιοδήποτε οριοθετημένο όριο. Η λέξη «σύνορα» παραπέμπει στη γεωγραφία, αλλά αυτό που επισημαίνει ο Φουρέντι είναι μια εκτεταμένη πολιτισμική υποτίμηση της αξίας που αποδίδεται στα όρια , η οποία επηρεάζει την πολιτική όσο και την ψυχολογία, την παιδαγωγική και την κοινωνιολογία.
Φρανκ Φουρέντι
Το θέμα της εχθρότητας προς τα όρια αναδύεται στο πλαίσιο ενός πολύ βαθυστόχαστου ερωτήματος, ενός ερωτήματος που σε κάποιο βαθμό καλύπτει ολόκληρη τη σύγχρονη εποχή. Στον αρχαίο κόσμο, η ιδέα του «ορίου» ήταν θεμελιώδης επειδή συνδεόταν με την ιδέα της δίκαιης αναλογίας, της φυσικής ισορροπίας, του μέτρου και της ομορφιάς. Το άπειρο αναδύθηκε ως μια διάσταση που γενικά θεωρούνταν θετική μόνο στη σύγχρονη εποχή, και μάλιστα μόνο τον 19ο αιώνα. Και μόνο πολύ πρόσφατα - ας πούμε τα τελευταία πενήντα χρόνια - έχει αναδυθεί η ιδέα ότι η «υπέρβαση των ορίων» θα μπορούσε να έχει μια θετική χροιά ως τέτοια.
Η ιδέα του «ορίου» δεν συνδέεται πλέον με την ισορροπία, την αρμονία ή τη φύση, αλλά με ένα κλουβί, μια επιβολή ή μια καταπίεση. Αυτή η προοπτική έχει τροφοδοτηθεί ιδιαίτερα από το όραμα που είναι γνωστό ως «προοδευτισμός», το οποίο προσδιορίζει κάθε «υπέρβαση» ως εγγενώς καλό. Το βιβλίο του Furedi δεν ασχολείται μόνο με τα εδαφικά όρια, αλλά συζητά επίσης κάθε μορφή ορίου , ορίου ή περιγράμματος, και επομένως και με την αναλογία, την ισορροπία και τη φύση. Αυτό που παρατηρεί, κατά την άποψή μου άψογα, είναι ακριβώς αυτή η διαδικασία βαθιάς παρανόησης της έννοιας των ορίων και των συνόρων, η οποία συμβαδίζει με διαδικασίες διάλυσης κάθε προσδιορισμού, κάθε σταθερότητας, κάθε νοήματος.
Στην Ευρώπη σήμερα, ποιος είναι ο κύριος εχθρός των «συνόρων»; Και γιατί ολόκληρη η αφήγηση μιας οικονομικά επικεντρωμένης Ευρωπαϊκής Ένωσης, συνδεδεμένης με τις διεθνείς ολιγαρχίες του χρήματος, θεωρεί οποιοδήποτε εμπόδιο που θα μπορούσε να διατηρήσει την ταυτότητα των λαών της ως γραφειοκρατία;
« Εκτός από τα λαογραφικά κίνητρα, τις εκκλήσεις σε καλά συναισθήματα και άλλες αισθήσεις, το κίνητρο για εχθρότητα προς τα σύνορα είναι δομικό. Τα κρατικά σύνορα είναι εξ ορισμού πολιτικά σύνορα. Είναι απαραίτητα για όλες τις αποφάσεις που λαμβάνονται σε πολιτικό, νομοθετικό και δικαστικό επίπεδο. Τα κίνητρα για αυτές τις αποφάσεις μπορεί να αφορούν το δημόσιο συμφέρον, την τιμή, την ηθική, τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, τον πατριωτισμό, την εθνική ασφάλεια κ.λπ. Αυτά τα πολλαπλά κίνητρα μπορεί να συμπίπτουν ή να συγκρούονται με οικονομικά συμφέροντα και, συγκεκριμένα, με μεγάλα οικονομικά συμφέροντα» .
Αλλά η πιθανότητα σύγκρουσης είναι εξαιρετικά ανεπιθύμητη για οποιαδήποτε οικονομική δύναμη. Σύμφωνα με την οικονομική μοντελοποίηση, οι διαδικασίες «δημιουργίας αξίας» (μεγιστοποίηση κέρδους) βελτιστοποιούνται όταν οι κύριοι συντελεστές παραγωγής είναι απόλυτα κινητοί, ικανοί να μετατοπίζονται αναζητώντας τα καλύτερα περιθώρια κέρδους. Ως εκ τούτου, θεωρείται ότι μια οικονομία προσεγγίζει τη βελτιστοποίηση όσο πιο ελεύθερα μπορούν να κινηθούν μέσα σε αυτήν το κεφάλαιο, τα αγαθά και η εργασία.
Αλλά η ίδια η ύπαρξη πολιτικών συνόρων αποτελεί μια διαρκή πιθανή απειλή για αυτές τις απαιτήσεις για ελεύθερη κυκλοφορία: μπορεί να υπάρχουν εκκλήσεις για προστατευτικά μέτρα κατά ορισμένων αγαθών, μπορεί να υπάρχει η επιθυμία να παρεμποδιστεί η ελεύθερη κυκλοφορία κεφαλαίων, μπορεί να υπάρχουν διαμαρτυρίες κατά της οικονομικής μετανάστευσης. Φυσικά, από την οπτική γωνία πολλών ανθρώπινων αξιών, μπορεί να υπάρχουν εξαιρετικοί λόγοι για να μην επιτρέπεται η πλήρης κινητικότητα κεφαλαίων, αγαθών και ανθρώπων, αλλά από την οπτική γωνία των οικονομικών συμφερόντων, η αξία που θα έπρεπε να έχει τον τελευταίο λόγο είναι μόνο η βελτιστοποίηση των κεφαλαιακών αποδόσεων.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση, ένας οργανισμός όπου τα χρηματοοικονομικά λόμπι έχουν την πρώτη γραμμή, αρχικά καθιερώθηκε ως αγορά με μέγιστη ελευθερία κυκλοφορίας αγαθών, κεφαλαίων και εργασίας και στη συνέχεια πίεσε για να επεκτείνει αυτήν την ελευθερία κυκλοφορίας πέρα από τα εξωτερικά της σύνορα.
Σε έναν ρευστό και παγκοσμιοποιημένο κόσμο, πιστεύετε επίσης ότι η επιστροφή στα «σύνορα» με την πλήρη και ιστορική τους έννοια θα μπορούσε να αποτελέσει λύση για την αποκατάσταση του χώρου για τις διάφορες ευρωπαϊκές εθνικές ταυτότητες, όπου η κυριαρχία συνάδει με τις παραδόσεις, την ιστορία, τους πολιτισμούς, τις θρησκείες, την εργασία και τις οικονομίες τους;
« Δεν υπάρχουν ποτέ «επιστροφές» στην ιστορία, επομένως δεν πιστεύω ότι θα επιστρέψουμε ποτέ στις μορφές ελέγχου των συνόρων που εμφανίστηκαν τον 19ο αιώνα. Ωστόσο, το ζήτημα της ικανότητας ορισμού και επιβολής ενός πολιτικο-διοικητικού συνόρου είναι ακριβώς ισοδύναμο με την πιθανότητα ύπαρξης μιας δημοκρατικής, ή τουλάχιστον «ευαίσθητης στο δήμο», θεσμικής μορφής.»
Ο κίνδυνος του τεχνοφεουδαλισμού
Το κράτος πρόνοιας, οι κοινωνικές εγγυήσεις, το εργατικό δίκαιο και ο νόμος γενικότερα υπάρχουν για να επιτρέπουν ακόμη και σε όσους δεν βρίσκονται στην κορυφή της οικονομικής «τροφικής αλυσίδας» να ζουν με αξιοπρέπεια. Ο Έλον Μασκ μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του ως ελεύθερο «πολίτη του κόσμου», αδιάφορο για τα σύνορα, στο βαθμό που δεν χρειάζεται δημόσια υγειονομική περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευση, δημόσια ασφάλεια κ.λπ.: αν θέλει, μπορεί να αγοράσει ισοδύναμα στην ιδιωτική αγορά.
Ωστόσο, μόνο μια μικρή μειοψηφία μπορεί να ζήσει με αυτόν τον τρόπο (και για να πούμε την αλήθεια, καταλήγουν πάντα να χρησιμοποιούν μέσα που διατίθενται από δημόσια κεφάλαια, από αεροδρόμια μέχρι δρόμους, φωτισμό δρόμων, πολλαπλές υποδομές κ.λπ.). Η προοπτική της καταστροφής των πολιτικών συνόρων είναι η προοπτική της καταστροφής των πολιτικών εκλογικών περιφερειών, των δημόσιων διοικήσεων, των νομικών δικαιοδοσιών. Εν ολίγοις, είναι το τέλος των ιστορικών κοινοτήτων, που αντικαθίστανται από ιδιωτικές εταιρείες.
Ένας τέτοιος κόσμος δεν είναι αδιανόητος. Είναι πιθανό το μέλλον, τουλάχιστον στη Δύση, να κρατήσει, στη θέση των κρατών, μορφές τεχνοφεουδαρχίας , στην υπηρεσία μιας χούφτας μεγάλων κεφαλαιούχων. Η εντύπωσή μου, ωστόσο, είναι ότι τέτοιες κοινωνικές μορφές, πέρα από το ότι είναι φαντασματικές δυστοπίες για την πλειοψηφία, είναι επίσης πολύ εύθραυστες τάξεις όταν έρχονται σε επαφή και συγκρούονται με κράτη ενωμένα γύρω από μια κοινή πολιτική και πολιτιστική διάσταση. Επομένως, αμφιβάλλω πολύ ότι μια τέτοια προοπτική θα επικρατήσει μακροπρόθεσμα στην ιστορία. Ωστόσο, θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει μια δραματική και θλιβερή φάση στην ιστορία της Δύσης στο εγγύς μέλλον.
Καθηγητά Zhok, η διαμάχη γύρω από το θέμα της τελικής εξέτασης B3, το οποίο αναφέρεται στο βιβλίο του Frank Furedi, "Borders Matter", έχει προκαλέσει αρκετή αναστάτωση τις τελευταίες ημέρες. Βλέποντας την αναστάτωση των Ιταλών κληρικών του "κόσμου χωρίς σύνορα", θα μπορούσε κανείς να αναρωτηθεί γιατί αυτή η κατακραυγή... Σε μια Ιταλία όπου οι άνθρωποι μαλώνουν για το φύλο των αγγέλων, τη χρήση του όρου γυναικοκτονία ή την ονομασία "presidenta" σε κάποιον που ήταν απλώς πρόεδρος, πιστεύετε ότι ακόμη και μια σχολική έκθεση θα μπορούσε να βοηθήσει στο άνοιγμα του κουτιού της Πανδώρας με τα ελαττώματα, τις μηδενιστικές τάσεις και την παρακμή της Δύσης;
Ωριμότητα. Το κομμάτι καλεί όλους να τηρήσουν μια προκαθορισμένη θέση.
Το κράτος πρόνοιας, οι κοινωνικές εγγυήσεις, το εργατικό δίκαιο και ο νόμος γενικότερα υπάρχουν για να επιτρέπουν ακόμη και σε όσους δεν βρίσκονται στην κορυφή της οικονομικής «τροφικής αλυσίδας» να ζουν με αξιοπρέπεια. Ο Έλον Μασκ μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του ως ελεύθερο «πολίτη του κόσμου», αδιάφορο για τα σύνορα, στο βαθμό που δεν χρειάζεται δημόσια υγειονομική περίθαλψη, δημόσια εκπαίδευση, δημόσια ασφάλεια κ.λπ.: αν θέλει, μπορεί να αγοράσει ισοδύναμα στην ιδιωτική αγορά.
Ωστόσο, μόνο μια μικρή μειοψηφία μπορεί να ζήσει με αυτόν τον τρόπο (και για να πούμε την αλήθεια, καταλήγουν πάντα να χρησιμοποιούν μέσα που διατίθενται από δημόσια κεφάλαια, από αεροδρόμια μέχρι δρόμους, φωτισμό δρόμων, πολλαπλές υποδομές κ.λπ.). Η προοπτική της καταστροφής των πολιτικών συνόρων είναι η προοπτική της καταστροφής των πολιτικών εκλογικών περιφερειών, των δημόσιων διοικήσεων, των νομικών δικαιοδοσιών. Εν ολίγοις, είναι το τέλος των ιστορικών κοινοτήτων, που αντικαθίστανται από ιδιωτικές εταιρείες.
Ένας τέτοιος κόσμος δεν είναι αδιανόητος. Είναι πιθανό το μέλλον, τουλάχιστον στη Δύση, να κρατήσει, στη θέση των κρατών, μορφές τεχνοφεουδαρχίας , στην υπηρεσία μιας χούφτας μεγάλων κεφαλαιούχων. Η εντύπωσή μου, ωστόσο, είναι ότι τέτοιες κοινωνικές μορφές, πέρα από το ότι είναι φαντασματικές δυστοπίες για την πλειοψηφία, είναι επίσης πολύ εύθραυστες τάξεις όταν έρχονται σε επαφή και συγκρούονται με κράτη ενωμένα γύρω από μια κοινή πολιτική και πολιτιστική διάσταση. Επομένως, αμφιβάλλω πολύ ότι μια τέτοια προοπτική θα επικρατήσει μακροπρόθεσμα στην ιστορία. Ωστόσο, θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει μια δραματική και θλιβερή φάση στην ιστορία της Δύσης στο εγγύς μέλλον.
Καθηγητά Zhok, η διαμάχη γύρω από το θέμα της τελικής εξέτασης B3, το οποίο αναφέρεται στο βιβλίο του Frank Furedi, "Borders Matter", έχει προκαλέσει αρκετή αναστάτωση τις τελευταίες ημέρες. Βλέποντας την αναστάτωση των Ιταλών κληρικών του "κόσμου χωρίς σύνορα", θα μπορούσε κανείς να αναρωτηθεί γιατί αυτή η κατακραυγή... Σε μια Ιταλία όπου οι άνθρωποι μαλώνουν για το φύλο των αγγέλων, τη χρήση του όρου γυναικοκτονία ή την ονομασία "presidenta" σε κάποιον που ήταν απλώς πρόεδρος, πιστεύετε ότι ακόμη και μια σχολική έκθεση θα μπορούσε να βοηθήσει στο άνοιγμα του κουτιού της Πανδώρας με τα ελαττώματα, τις μηδενιστικές τάσεις και την παρακμή της Δύσης;
Ωριμότητα. Το κομμάτι καλεί όλους να τηρήσουν μια προκαθορισμένη θέση.
Όσον αφορά το θέμα της έκθεσης της τελικής εξέτασης, πιστεύω ότι υπάρχει μόνο ένα πράγμα που μπορώ να πω. Ένα θέμα έκθεσης πρέπει να ανταποκρίνεται σε μια απαίτηση: πρέπει να επιτρέπει την ανάλυση και την κριτική συζήτηση σε μια ποικιλία κατευθύνσεων. Επομένως, δεν πρέπει να είναι ένα «θέμα διατριβής», το οποίο, ας πούμε, καλεί όλους να τηρήσουν μια προκαθορισμένη θέση · αντίθετα, πρέπει να επιτρέπει μια ποικιλία θέσεων. Αν συμβεί αυτό, και έχει συμβεί με τους τίτλους αυτής της τελικής εξέτασης, οποιαδήποτε περαιτέρω κριτική εμπίπτει σε θεμιτά ζητήματα προσωπικού γούστου, αλλά τίποτα περισσότερο.
Σίγουρα, δεν μπορεί να υπάρξει χώρος για την ιδέα ότι ένα απόσπασμα δεν πρέπει να προσφέρεται επειδή προέρχεται από κάποιον που θεωρείται με κάποιο τρόπο κατακριτέος. Ένας οδηγός θα μπορούσε να είχε προσφερθεί με ένα απόσπασμα από τον Γκέρινγκ ή τον Νίξον ή τον Στάλιν, και αν το απόσπασμα ήταν διεγερτικό, θα ήταν απολύτως θεμιτό. Η ιδέα ότι κάποιος πρέπει να διαβάζει και να συζητά μόνο κείμενα από εκείνους που έχουν τη σφραγίδα της «καλοσύνης» είναι μια ιδέα κάπου ανάμεσα στο τοπικιστικό και το Οργουελιανό.
Πιστεύετε ότι οι μεγάλες γεωπολιτικές αλλαγές που βρίσκονται σε εξέλιξη από τη Μέση Ανατολή έως την Ασία και την Ουκρανία, στις οποίες προστίθενται οι εξεγέρσεις που φουντώνουν ολοένα και περισσότερο στην Ευρώπη, από την Ιρλανδία έως την Ολλανδία, περνώντας από τη Μεγάλη Βρετανία, είναι τόσες πολλές κραυγές εξέγερσης ενάντια σε έναν κόσμο που θα ήθελε να επικυρώσει «το τέλος της Ιστορίας», όπως το έθεσε ο Φουκουγιάμα;
Το βέβαιο είναι ότι λίγες προφητείες έχουν αποτύχει τόσο παταγωδώς όσο αυτές του Φουκουγιάμα για το «τέλος της ιστορίας» με φόντο τον θρίαμβο της φιλελεύθερης-δημοκρατικής Δύσης. Είμαι πεπεισμένος ότι βρισκόμαστε στις παραμονές κοσμοϊστορικών αναταραχών, στις οποίες η Δύση θα παίξει στην καλύτερη περίπτωση υποστηρικτικό ρόλο. Αλλά αυτά δεν είναι ζητήματα που μπορούν να αντιμετωπιστούν σύντομα.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου