Tucker Carlson:
Πάτερ, σας ευχαριστώ πολύ που το κάνετε αυτό.
Fr. Chad Ripperger:
Ευχαριστώ που με καλέσατε.
Tucker Carlson:
Ως Προτεστάντης που μεγάλωσε στο Georgetown, εν μέρει εκεί όπου γυρίστηκε το The Exorcist, έχω εκπαιδευτεί από μικρός να θεωρώ τον εξορκισμό ως κάτι αλλόκοτο που κάνει η Λατινική Εκκλησία για περίεργους, σχεδόν λατρευτικούς λόγους, καθόλου ως μέρος του κυρίαρχου Χριστιανισμού. Και μετά πας και διαβάζεις την Καινή Διαθήκη και συνειδητοποιείς ότι το πρώτο θαύμα που επιτελεί ο Ιησούς στο Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο είναι η εκβολή δαιμονίων, και στη συνέχεια το επαναλαμβάνει συνεχώς και αναθέτει στους Apostles να κάνουν το ίδιο, και η εκβολή δαιμονίων δεν είναι απλώς κάτι τυχαίο.
Είναι κεντρικό στα Ευαγγέλια.
Fr. Chad Ripperger:
Σωστά. Το 23% των Ευαγγελίων αφορά στην πραγματικότητα τον Χριστό που αντιμετωπίζει δαίμονες.
Tucker Carlson:
Γι’ αυτό όταν οι άνθρωποι, ξέρετε, οι Χριστιανοί—είναι απίστευτο! Πώς δεν το ήξερα αυτό; Ναι, και πολλοί Χριστιανοί λένε απλώς: «πιστεύω στον Θεός αλλά δεν πιστεύω απαραίτητα στον διάβολο», και λες: «πιστεύεις στις Γραφές;» «Ναι». Τότε πώς γίνεται να μην πιστεύεις ότι αυτή ήταν μία από τις κύριες αποστολές του Χριστού, να μας σώσει τελικά από αυτούς; Όταν στέλνει τους μαθητές—εννοώ, φυσικά, αυτή είναι η ζωή σας—για μένα είναι κάτι καινούριο, είμαι απλώς σοκαρισμένος. Όταν τους στέλνει, είναι σαν να λέει: «κηρύξτε τα καλά νέα και εκβάλετε δαιμόνια».
Fr. Chad Ripperger:
Ναι, σωστά. Αυτή είναι η αποστολή. Ακριβώς.
Tucker Carlson:
Πριν μπούμε σε αυτά που κάνετε τα τελευταία δεκαετίες, δηλαδή να εκβάλλετε δαιμόνια, πώς γίνεται η σύγχρονη Εκκλησία, τουλάχιστον στις United States, τουλάχιστον οι Προτεσταντικές Εκκλησίες στις United States, να έχει υποβαθμίσει τόσο πολύ αυτό το θέμα, σε σημείο που σχεδόν έχει εξαφανιστεί;
Fr. Chad Ripperger:
Νομίζω ότι υπάρχει ένας ιστορικός λόγος πίσω από αυτό. Και δεν είναι μόνο εδώ, στις United States, αλλά γενικά στη Δύση, συγκεκριμένα στη χριστιανική Δύση. Και βασικά έχει να κάνει με την εμφάνιση της ψυχολογίας. Όταν η ψυχολογία εμφανίστηκε, έγινε της μόδας, ιδιαίτερα στις δεκαετίες του ’50 και του ’60, να θεωρείται ότι όλα αυτά τα προβλήματα των ανθρώπων ήταν καθαρά ψυχολογικά.
Δηλαδή, υπάρχουν ψυχολογικά ζητήματα που μοιάζουν πολύ με αυτά. Αλλά το γεγονός είναι ότι άρχισαν απλώς να τα αποδίδουν εκεί, και αυτός είναι ένας από τους λόγους που στις United States, πριν από τη δεκαετία του 1960, ο αριθμός των μητροπόλεων—δηλαδή των καθολικών επισκοπών—που είχαν εξορκιστή ήταν αρκετά υψηλός. Κάθε μεγάλη επισκοπή είχε έναν.
Αλλά μετά άρχισε να μειώνεται, ακριβώς εξαιτίας αυτού του τρόπου σκέψης. Με την πάροδο του χρόνου όμως άρχισαν να συνειδητοποιούν ότι υπάρχουν ορισμένα φαινόμενα που βλέπουμε και δεν είναι ψυχολογικά, και επομένως δεν μπορούν να εξηγηθούν έτσι, και οι άνθρωποι χρειάζονταν βοήθεια. Έτσι τώρα οι επίσκοποι αρχίζουν να προσαρμόζονται λίγο περισσότερο σε αυτό το ζήτημα.
Tucker Carlson:
Ναι, μετά από εκατό χρόνια Freud, ακόμα δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε τι είναι η σχιζοφρένια.
Αυτό σε κάνει να συνειδητοποιείς ότι, τουλάχιστον, υπάρχουν πράγματα που δεν κατανοούμε και που μπορεί κάλλιστα να είναι υπερφυσικά. Οπότε σε κάνει να αναρωτιέσαι για τις ρίζες της ψυχολογίας—αν το τελικό αποτέλεσμα ήταν να εξαλειφθεί η πίστη των ανθρώπων σε κάτι πραγματικό, που είναι η δαιμονική κατοχή.
Fr. Chad Ripperger:
Ναι.
Νομίζω όμως ότι αυτό ήταν μόνο μία πλευρά. Νομίζω ότι ο πραγματικός στόχος πολλών ψυχολόγων—και αυτό φαίνεται στη βιβλιογραφία—είναι ότι πολλοί από αυτούς είναι άθεοι, δεν πίστευαν στον Θεός, και έτσι ήθελαν να εξαλείψουν κάθε έννοια του υπερφυσικού ή αυτού που ονομάζουμε preternatural (πέραν του φυσικού), δηλαδή των δαιμόνων. Ή preternatural—δεν είναι υπερφυσικοί, ο Θεός είναι ο μόνος που είναι υπερφυσικός, αλλά συχνά μιλάμε έτσι, αν και μερικοί χρησιμοποιούν τον όρο «υπερφυσικό» και για τους δαίμονες.
Tucker Carlson:
Μπορείτε, για έναν αδαή σαν εμένα, να εξηγήσετε τη διαφορά μεταξύ preternatural (πέραν του φυσικού) και supernatural (υπερφυσικό);
Fr. Chad Ripperger:
Λοιπόν, το supernatural αφορά εκείνα που είναι πέρα από οτιδήποτε έχει δημιουργηθεί, και αυτό σχετίζεται με τον Θεό. Ενώ το preternatural προέρχεται από τη λατινική φράση praeter naturam, που σημαίνει «πέρα από τη φύση» ή «εκτός φύσης». Δηλαδή πρόκειται για πράγματα που είναι πάνω από αυτό που βιώνουμε ως άνθρωποι σε αυτόν τον κόσμο, αλλά δεν είναι supernatural γιατί δεν είναι ο Θεός. Βρίσκονται σε μια ενδιάμεση κατάσταση—και αυτό είναι που είναι οι δαίμονες.
Fr. Chad Ripperger:
Αλλά εξακολουθούν να θεωρούνται φυσικά με την έννοια ότι έχουν μια συγκεκριμένη φύση που τους έδωσε ο Θεός, είναι δημιουργημένα όντα, και ότι πράγματι έχουν έναν φυσικό νόμο. Είναι δομημένα να σκέφτονται με συγκεκριμένα μοτίβα και τρόπους, οπότε βρίσκονται κάπως σε ένα ενδιάμεσο επίπεδο — αλλά είναι preternatural. Το supernatural θα ήταν κάτι όπως η δυνατότητα να αναστέλλεις τους νόμους της φύσης.
Οι δαίμονες, για παράδειγμα, δεν μπορούν να κάνουν θαύματα, αλλά μπορούν να προκαλούν πράγματα που για εμάς, ως ανθρώπινα όντα, είναι έξω από τη φυσιολογική μας εμπειρία, και έτσι φαίνονται θαυμαστά, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι.
Είναι κάτι που μπορούν να κάνουν από μόνοι τους.
Tucker Carlson:
Οπότε, υποθέτω ότι το καλό νέο αυτής της διάκρισης είναι ότι δεν είναι παντοδύναμοι.
Fr. Chad Ripperger:
Όχι, δεν είναι.
Στην πραγματικότητα, οι δαίμονες είναι από τα πιο «ρυθμισμένα» πράγματα στο σύμπαν, γιατί ρυθμίζονται από τρία πράγματα. Πρώτον, όπως ανέφερα, από τον φυσικό τους νόμο, τη φύση τους — είναι δομημένοι με συγκεκριμένο τρόπο.
Το δεύτερο είναι ότι, μόλις οι δαίμονες έκαναν την επιλογή τους, η θέλησή τους έγινε σταθερή με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που, όταν τους αντιμετωπίζεις ως εξορκιστής, μοιάζουν σχεδόν ψυχαναγκαστικοί. Ακόμα κι όταν τα πράγματα πάνε άσχημα για αυτούς, τείνουν προς εκείνο που επέλεξαν — την αμαρτία που διέπραξαν — και η τάση τους είναι προς αυτό, οπότε καθορίζονται από αυτό.
Αλλά το βασικό είναι ότι, αν θυμάστε στα Ευαγγέλια, ο Christ λέει στους Apostles πριν τους στείλει: «Μου δόθηκε κάθε εξουσία στον ουρανό και στη γη — κάθε εξουσία».
Αυτό σημαίνει ότι οι δαίμονες γνωρίζουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα χωρίς την άδεια του Christ.
Έτσι, στο πεδίο της πνευματικής μάχης, γνωρίζουμε — και αυτό, ως εξορκιστής, μου δίνει μεγάλη βεβαιότητα — ότι δεν χρειάζεται να ανησυχώ αν, για παράδειγμα, τα πράγματα δυσκολέψουν σε μια συνεδρία. Ξέρω ότι ο Christ εξακολουθεί να ελέγχει και να ρυθμίζει πόσο και τι μπορούν ή δεν μπορούν να κάνουν.
Και το γνωρίζουμε αυτό και από το εξής: αν θυμάστε — το αναφέρατε πριν — όταν οι δαίμονες πλησίασαν τον Christ για να ζητήσουν να μπουν στους χοίρους.
Tucker Carlson:
Μόλις αυτό σκεφτόμουν — ακριβώς — στην άλλη πλευρά της λίμνης.
Fr. Chad Ripperger:
Ναι. Δεν μπορούν καν να μπουν στους χοίρους χωρίς την άδειά του. Άρα τίποτα από όσα κάνουν δεν μπορεί να συμβεί χωρίς την άδειά του.
Ο Χριστός έχει πλήρη έλεγχο πάνω στο πνευματικό πεδίο, στη πνευματική μάχη — πλήρη έλεγχο. Και έτσι γνωρίζουν τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν.
Η πρώτη φορά που αυτό μου έγινε πραγματικά σαφές ήταν σε μια περίπτωση όπου αυτός ο δαίμονας — γιατί όταν καταλαμβάνουν κάποιον, εκτός αν πρόκειται για πλήρη κατοχή, αν είναι μερική κατοχή, καταλαμβάνουν ένα μέρος του σώματος και από εκεί επηρεάζουν το υπόλοιπο άτομο —
Έτσι, ο δαίμονας είχε καταλάβει το κάτω μέρος της πλάτης μιας γυναίκας, και τον ρώτησα, τον διέταξα να μου πει: γιατί κατέχεις αυτό το σημείο;
Και είπε: «Δεν ξέρω».
διέταξα: «Πώς γίνεται να μην ξέρεις;»
Και είπε: «Όταν εισήλθα, ο Christ με περιόρισε σε αυτό το μέρος του σώματος».
Και τότε συνειδητοποίησα: έχει έλεγχο πάνω σε όλα.
Πότε μπορούν να εκδηλωθούν, πόσο μπορούν να εκδηλωθούν, τι είδους εκδήλωση μπορούν να κάνουν, πώς μπορούν να επιτεθούν στον κατεχόμενο, πώς μπορούν να επιτεθούν σε εμάς — ακόμα και στους καθημερινούς πειρασμούς και σε άλλα — τα ρυθμίζει όλα αυτά τελικά.
Και με τον καιρό αρχίζεις επίσης να συνειδητοποιείς ότι όλα αυτά είναι τελικά προς το πνευματικό μας όφελος.
Tucker Carlson:
Η εμπειρία είναι για το πνευματικό μας όφελος, ναι. Το πιστεύω.
Εντάξει, λοιπόν — αν δεν σας πειράζει — ας ξεκινήσουμε από την αρχή, συνολικά. Τι είναι οι δαίμονες;
Fr. Chad Ripperger:
Λοιπόν, σύμφωνα με τον Pseudo-Dionysius (Sudas Dionysius) και επίσης τον Thomas Aquinas, και γενικά όλη τη θεολογική παράδοση από εκείνη την εποχή και μετά, θεωρείται ότι στην αρχή, όταν ο Θεός δημιούργησε, δημιούργησε όλη την ιεραρχία των αγγέλων ταυτόχρονα, μονομιάς.
Όλοι οι άγγελοι δημιουργήθηκαν, και ο Thomas Aquinas μιλά για αυτό που αποκαλούν τις «τρεις καταστάσεις» των αγγέλων.
Ο τρόπος που κατανοούν τα πράγματα είναι αντίθετος από τον δικό μας. Εμείς, όταν θέλουμε να γνωρίσουμε κάτι, μελετάμε πολλά επιμέρους παραδείγματα, ώστε να αποκτήσουμε μια γενική εικόνα, και από αυτό αφαιρούμε μια εννοιολογική κατανόηση της φύσης τους.
Αυτό συμβαίνει επειδή χρησιμοποιούμε τις αισθήσεις μας για να γνωρίσουμε τα πράγματα. Και γι’ αυτό, ακόμη και ως άνθρωποι, αν κάποιος δεν είναι σε επαφή με τις αισθήσεις του, ξέρουμε ότι κάτι δεν πάει καλά.
Αντίθετα, οι άγγελοι — και οι δαίμονες — λειτουργούν ακριβώς αντίστροφα.
Όλη η γνώση τους είναι «εμφυτευμένη» (infused). Γνωρίζουν ακριβώς την ουσία και τη φύση κάθε δημιουργημένου πράγματος.
Και αυτό είναι κάτι που μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ως διάγνωση σε μια συνεδρία, γιατί υπάρχουν άνθρωποι που προσποιούνται ότι είναι κατεχόμενοι.
Και ένας τρόπος να το καταλάβεις είναι ο εξής: αν τους κάνεις μια τεχνική, θεολογική ή φιλοσοφική ερώτηση, αν είναι άνθρωπος, θα φανεί ότι σκέφτεται και προσπαθεί να βρει την απάντηση.
Οι δαίμονες δεν λειτουργούν έτσι. Δίνουν αμέσως την απάντηση — κατευθείαν. Δεν χρειάζεται να σκεφτούν, γιατί όλη η γνώση τους είναι ήδη μέσα τους.
Tucker Carlson:
Έχετε δει δαίμονες να απαντούν σε εσωτερικές (esoteric) ερωτήσεις;
Fr. Chad Ripperger:
Ναι.
Έχουν υπάρξει περιπτώσεις — έχω μία αυτή τη στιγμή — όπου οι δαίμονες έκαναν θεολογικές διακρίσεις που είναι αδύνατο να γνωρίζει αυτό το άτομο.
Να σας δώσω ένα παράδειγμα: έκανε τη διάκριση μεταξύ consummatum est και finitum est — λατινικές φράσεις.
Το consummatum est σημαίνει ότι η θυσία ολοκληρώθηκε. Σε σχέση με τη θυσία του Christ, λέει «consummatum est» και παραδίδει το πνεύμα του — δηλαδή ολοκληρώθηκε ό,τι ήταν απαραίτητο για τη λύτρωσή μας.
Αλλά δεν έχει ακόμη «τελειώσει». Το τέλος έρχεται όταν ενταφιάζεται — όταν τον κατεβάζουν, τον αγκαλιάζει η Κυρία μας και τον τοποθετούν στον τάφο. Αυτή τη διάκριση την έκανε. Και αυτό είναι ένα από τα σημάδια: τέτοιου είδους διακρίσεις δεν θα τις κάνει ένας άνθρωπος που δεν έχει μελετήσει θεολογία.
Tucker Carlson:
Και αυτό το άτομο δεν έχει;
Fr. Chad Ripperger:
Όχι, καθόλου. Δηλαδή, έχει τελειώσει μόνο το λύκειο. Οπότε ναι.
Fr. Chad Ripperger:
Και υπάρχουν και άλλες φορές που έχουν κάνει διακρίσεις που είναι πραγματικά εντυπωσιακές. Μάλιστα, μία φορά, στην Καθολική παράδοση πιστεύουμε ότι η Our Lady (Η Κυρία μας, Παναγία) αναλήφθηκε στον ουρανό, επειδή ήταν τόσο αγνή και τέλεια και αναμάρτητη, ώστε ο Θεός πήρε το σώμα της στον ουρανό.
Εκείνη την ημέρα ήταν η εορτή αυτού του γεγονότος, και έκανα μια σειρά εξορκισμών. Ρώτησα τον δαίμονα — ή μάλλον τον διέταξα να μου πει — και ανέφερα ότι αυτή ήταν μια στιγμή μέγιστης δόξας. Και με κοιτάζει εντελώς ανέκφραστα — οι δαίμονες λένε συνεχώς ψέματα, αλλά υπάρχουν τρόποι να καταλάβεις πότε λένε την αλήθεια — και απλώς μου λέει: «Όχι, δεν είναι έτσι». Του λέω: «Τότε τι ήταν;»
Και λέει: «Ήταν η στιγμή της μεγαλύτερης νίκης της. Έζησε όλη της τη ζωή χωρίς να διαπράξει αμαρτία, και τώρα εισέρχεται στον ουρανό θριαμβευτικά».
Τον ρώτησα: «Ήταν η στέψη της ως βασίλισσας του ουρανού και της γης;» — γιατί αυτό πιστεύουμε ως Καθολικοί.
Και λέει: «Όχι, αυτό ήταν η στιγμή της μεγαλύτερης τιμής της». Και σκέφτηκα: εντάξει, αυτό βγάζει νόημα, γιατί η «τιμή» είναι αναγνώριση της αρετής, και έτσι ο Θεός αναγνώριζε την τελειότητά της.
Και τελικά τον διέταξα: «Τότε τι ήταν;» Και είπε: «Το να στέκεται κάτω από τον σταυρό με τέλεια αρετή». Αργότερα αποκάλυψε ότι — εκτός από τα ίδια τα Πάθη και τον θάνατο του Ιησού Χριστού — ήταν το πιο ένδοξο γεγονός σε όλη την ιστορία.
Tucker Carlson:
Το είπαν οι δαίμονες αυτό;
Fr. Chad Ripperger:
Ναι, οι δαίμονες το είπαν.
Tucker Carlson:
Υποθέτω ότι ο δαίμονας μιλά μέσω της φωνής του ατόμου που κατέχει.
Fr. Chad Ripperger:
Μερικές φορές μιλούν μέσω της φωνής του ίδιου του ανθρώπου. Υπάρχουν και φορές που παίρνουν χαρακτηριστικά φωνής που αντιστοιχούν στη δική τους φύση.
Ο Thomas Aquinas παρατηρεί ότι ο τρόπος που εκδηλώνονται — ένας από τους τρόπους που ξέρεις ότι έχεις να κάνεις με δαίμονες — είναι αυτό που ονομάζουμε «morphing».
Το άτομο αλλάζει πραγματικά μορφή — το πρόσωπο, τα χαρακτηριστικά του αλλάζουν. Και παίρνει χαρακτηριστικά που αντιστοιχούν στην προσωπικότητα του δαίμονα.
Tucker Carlson:
Έχετε δει πρόσωπα να αλλάζουν;
Fr. Chad Ripperger:
Το morphing είναι περίπου το 90% από αυτά που βλέπεις.
Tucker Carlson:
Πώς είναι αυτές οι αλλαγές;
Fr. Chad Ripperger:
Μπορεί να είναι πολύ διακριτικές. Πρόσφατα προσευχήθηκα για ένα αρκετά γνωστό άτομο, και μετά την προσευχή είδα κάτι πολύ λεπτό: μια αλλαγή στην επιδερμίδα.
Οι συγγραφείς το αποκαλούν «cherry wood look» — το πρόσωπο παίρνει ένα χρώμα σαν κερασί-ξύλο, κάτι που είναι αδύνατο για έναν άνθρωπο φυσιολογικά.
Tucker Carlson:
Cherry wood;
Fr. Chad Ripperger:
Ναι, ένα κοκκινο-καφέ χρώμα που δεν είναι φυσικό.
Και μπορεί να φτάσει μέχρι πλήρη μεταμόρφωση, όπου παίρνουν μορφές ζώων. Σε κάποιες περιπτώσεις γυναίκες, πολύ θηλυκές, ξαφνικά μοιάζουν εντελώς με άντρες.
Tucker Carlson:
Εκείνη την ώρα που κάθεστε;
Fr. Chad Ripperger:
Συνήθως ενώ προσεύχεσαι.
Tucker Carlson:
Και κοιτάς κάτω και η γυναίκα μοιάζει άντρας;
Fr. Chad Ripperger:
Ναι. Και δεν το βλέπω μόνο εγώ — υπάρχει ομάδα και βλέπουν το ίδιο.
Tucker Carlson:
Έχετε δει τις κόρες των ματιών να αλλάζουν;
Fr. Chad Ripperger:
Ναι, πολύ συχνά.
Διαστέλλονται υπερβολικά και γίνονται πολύ μαύρες, ή τα μάτια γυρίζουν πίσω και φαίνεται μόνο το άσπρο.
Αυτά είναι σημάδια. Το morphing είναι ένα από τα preternatural σημάδια κατοχής.
Tucker Carlson:
Πώς αλλάζει η φωνή;
Fr. Chad Ripperger:
Δύο τρόποι: αλλάζει ο τόνος — μερικές φορές ακούγονται σαν άντρες.
Μερικές φορές χρησιμοποιούν τη φυσική φωνή του ανθρώπου, γιατί δεν θέλουν να αποκαλύψουν τα δικά τους χαρακτηριστικά.
Και ο λόγος είναι ότι ένας έμπειρος εξορκιστής μπορεί να τους «διαβάσει». Είναι σαν την πυγμαχία: μπορείς να δεις βίντεο, αλλά μόνο όταν μπεις στο ρινγκ καταλαβαίνεις τον αντίπαλο.
Οι δαίμονες δεν θέλουν να επιτεθούν σε έμπειρο εξορκιστή, γιατί αποκαλύπτουν κάτι για τον εαυτό τους.
Υπάρχει μια φιλοσοφική αρχή: η αιτία φαίνεται στο αποτέλεσμα. Όταν επιτίθενται, αποκαλύπτουν τη «ψυχολογία» τους, τον τρόπο σκέψης τους — και αυτό μπορείς να το χρησιμοποιήσεις εναντίον τους.
Tucker Carlson:
Πώς επιτίθενται;
Fr. Chad Ripperger:
Με δύο τρόπους. Ο ένας είναι η καταπίεση (oppression), από έξω.
Ο άλλος είναι ότι επηρεάζουν τη φαντασία και τα συναισθήματα.
Για παράδειγμα: ένας άντρας όταν παντρεύεται, βλέπει τη γυναίκα του ως υπέροχη — τα συναισθήματα προκύπτουν από τη φαντασία και την «οπτική» που έχεις.
Μετά από χρόνια, η οπτική αλλάζει και μαζί αλλάζουν και τα συναισθήματα.
Οι δαίμονες μπορούν να «τοποθετήσουν» μια συγκεκριμένη οπτική στη φαντασία σου — και έτσι επηρεάζουν τις σχέσεις.
Συνεχίζεται
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου